Reinfall beim Oldtimer - Kauf

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Hallo Leute.


Lohnt sich der Kauf einer Pagode in den USA mit all den Risiken? Gegenfrage:
Lohnt es sich in Deutschland und ist hier der Kauf sicherer?

Mein Papa hatte 1962 eine wunderschöne 'Heckflosse' - schwarz mit SD -
und seit dem ich mich Altbenzen verschrieben habe war klar, so'n Teil muss
auch noch her.

Vor 3 Wochen riess es mich deshalb fast vom Stuhl, als meine Äuglein in eBay
genau dieses Teil entdeckten. Weil halb Deutschland vor der Glotze saß, wähnte
ich (Schnäppchenjäger) mich weitgehend unbeobachtet.

Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste. Ich also erst mal eine Fragenliste
angefertigt, mit dem Verkäufer Kontakt aufgenommen und ihm im Beisein
eines Freundes, der mir auch noch Fragen formuliert hatte, ihm telef. ein
Loch in den Bauch gefragt, über die Dinge, die nicht in seinem Angebot
beschrieben waren und die wir beide für wichtig hielten.

Grobes Ergebnis: TÜV bis Ende 2006, H-Kennzeichen, eine insgesamt
gepflegte Heckflosse, die bis vor ein paar Wochen als Hochzeitsauto lief
und bis auf einen im Leerlauf falsch eingestellten Vergaser, so gut wie keinen
Rost haben sollte (kleinere Rostbläschen am Radlauf, kurzum ein Auto, mit
normalen Gebrauchsspuren im absoluten Zustand 3, dem man nur noch die
rote Nummer verpassen musste, sich reinsetzen und schon zum nächsten
Altbenz-Stammtisch losbrettern konnte.

Das Dumme nur: Vor lauter Fragen blieb für ne Besichtigung vor Ort keine
Zeit mehr und inzwischen lagen 39 Gebote anderer Schnäppchenjäger auf
dem Auto drauf.

Ich mich also ans Telefon gesetzt und einen 'Heckflossen-Kenner' aus der
Nähe Bielefeld angerufen, der in der Szene das Gras wachsen hört. "Dede,
aber das ist doch genau die Kiste, die ich Dir vor 5 Monaten schon mal
durchgefunkt hatte, die Kenn ich, die sollte doch damals 3 Tausender mehr
kosten, die kannste kaufen".

Gesagt getan, in letzter Sekunde... Drei... Zwei... Eins... Meins.

Letzten Donnerstag, ich mit einem kleinen Bündel Grüner auf nach Westfalen
zur Schnellverlobung mit meinem Jugendtraum.

Was da vor mir stand, war eine Grotte hoch drei. Beim Reinsetzen in den
Traum, ein Geruch der mich vermuten liess, eine der chauffierten Bräute,
musste wohl kurz vor dem Standesamt in ihr Höschen gemacht haben.

Es kam noch dicker: Zwar kein Rost am SD und unten an den Türen, dafür
aber reichlichst wo anders. Ein Teil der fachmännisch durchgeführten
Restaurierung im Jahr 2000 hatte darin bestanden, Durchrostungen an der
Karosse rundum mit ruhigem, westfälischem Pinselstrich beseitigt zu haben.

Die Krönung aber: Die durchgerosteten Bodenbleche im Fussraum waren mit
Giessasphalt aus dem Baumarkt ausgegossen. Wenn das Zeug nicht so
dünnflüssig wäre, hätten die wackeren Westfalen die handtellergrossen
Durchrostungen an den inneren Längsträgern damit wohl auch noch weg-
geschafft, sorry, wegrestauriert.

Ich: Bei jedem Öffnen eines Karosserieteils und Abheben und Abreisen kunst-
voll verklebter Verkleidungen (als neuer Besitzer durfte ich das im Gegensatz
zu einem Interessenten ja) und unter zentimeterdicken Dreck liegenden
Bodenteppichs, habe ich einen kleinerern Schlaganfall bekommen.

Da war ein benzinsprühender Vergaser (oberhalb des Auspuffkrümmers),
mit dem Auto hätte ich wahrscheinlich das ganze Kamener-Kreuz in die
Luft gesprengt, schon längst nur noch eine Randnotiz wert.

Vorläufiges Ende der Geschichte: Knopf an der Gesässtasche schlagartig
zugeknöpft, 40 Beweissicherungsfotos gemacht, umgedreht Richtung Frankfurt,
ne 80 km - Schleife gefahren, zur Beruhigung der Magennerven mit ein paar
Stücken Kuchen unseren Klaus in Iserlohn und die anwesenden Jungs von der
Pagoden-Gang (Hubert, Deine Pagode isses) noch ein bisschen von der Arbeit
abgehalten und danach hat Advocats Liebling natürlich sofort zum Telefonhörer
gegriffen.

Also "Augen auf beim Autokauf", gilt hüben wie drüben. Und wenn dich Einer
bescheissen will, dann tut er's (für den in der Szene tatsächlich anerkannten
Flossen-Profi, dem ich aus lauter Dank sogar noch einen 'Hunni' schicken
wollte, werde ich mir noch eine kleine, nette Geste einfallen lassen).


Detlef, der abgeflosste Hesse




Wie's ausgegangen ist, weiss ich noch nicht. Gestern hat der Verkäufer
erst mal Post von meinem Anwalt im Briefkasten gehabt.




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Ulli Ulli,


zumindest weiss ich jetzt, was es bringen kann, einen sogenannten Experten
zu Rate zu ziehen. Muss nicht sein, kann aber, wie in meinem Fall.

Wenn's nur die bräunlichen Flecken Aussen gewesen wären, hätte mich
das nicht mal abgeschreckt (streich bei dem Auto was du verlinkt hast
eine Null hinten und Du hast ziemlich genau den Preis).

Hätte ich mir das Auto selbst angeschaut, dann hätte ich nicht den
Hauch einer Chance gehabt. Geschickt verklebte Gummimatten über den
Bodenblechen (die kein Verkäufer mir genehmigt hätte abzureissen) und
zugegeben, mein Bauch hatte den Kopf längstens besiegt.

Den Link kann ich aus verständlichen Gründen (Rechtsstreit) hier nicht
reinstellen. Mein momentaner Schaden begrenzt sich zum Glück nur
auf den Gegenwert von ein paar Stangen Marlboro. Die Standpauke
meiner besseren Hälfte, sitzt tiefer, aber das kennst Du ja selbst.


Detlef, der aus Hessen







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Ralf,


das frage ich mich manchmal auch, aber nicht nur in Bezug auf mich selbst.

Wenn ich die rote Heckflosse am letzten Donnerstag bei Deinem Stammtisch
gesehen habe (siehe Bildergalerie), war dieses Auto kaum besser wie die
'Schwarze', mit der mich ein Cleverle auf's Kreuz legen wollte.

Mir tut nur 'Stefan' leid, den der Verkäufer der Heckflosse wohl vor den
Karren gespannt hatte, um diese aufgehübschte Grotte den Besuchern des
Stammtischs schmackhaft zu machen.


Detlef, Zündschlüssel rumdrehen, Gehirn in der Hose Brrrrrrrrrrrr





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Zwischenstand

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Jetzt mal Spass beiseite: Der Verkäufer hatte angegeben, bei dem "Ende 1999
stillgelegten Auto sind

1. Zulassung gem. § 21 StVZO (H-Kennzeichen) und
2. TÜV bis Ende 2007

neu vorhanden"!!!

Das hier "neu" vorhandene H-Kennezeichen setzt bekanntlich Begutachtungen
nach §21 StVZO voraus und die gutachterliche Bestätigung eines fahrfertigen
Gesamtzustands des Autos. Mindestanforderung ist eine Zustandsnote 3
("Kleinere Mängel, keine Durchrostungen, keine sofortigen Arbeiten erforderlich,
gebrauchsfertig".

Die Verkäuferangaben implizieren eine in den letzten Monaten vorgenommene,
sorgfältigste, gutachterliche Inaugenscheinnahme und technische Überprüfung
dieses Autos. Und weil ich mir nicht anmaße, mehr herausfinden zu können wie
ein Gutachter, waren das für mich die Gründe, selbst auf eine Inaugenscheinnahme
vor Ort zu verzichten. Anmerkung: Von daher unterscheidet sich hier die Sachlage
von einem Kauf eines unbegutachteten Oldtimers in den USA, doch erheblich.

Advocats Liebling hat den Verkäufer jetzt auffordern lassen, das Auto kurz-
fristig in einen Zustand zu versetzen, der dem eines Zustand 3 entspricht und
einen gutachterlichen Nachweis hierüber zu erbringen.

Mal sehen, vielleicht schafft er's und ich fahre in 2-3 Wochen eine W111er
Heckflosse...

Wenn nicht, wird's für den Jungen teuer und ein TÜV-Prüfer dürfte sich
einige unangenehme Fragen gefallen lassen müssen.



Detlef, der aus Hessen



P.S. Wenn mir von Euch jemand Hinweise, LInks o.ä. auf Urteile in ähnlichen
.......Fällen geben könnte, wäre ich sehr dankbar









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Thomas,


die "Richtlinien für die Begutachtung von Oldtimern", Herausgeber
TÜV-Süddeutschland sagen klar und unmissverständlich auf Seite 3

"das vorgestellte Fahrzeug muss in einem erhaltungswürdigen Zustand
sein. Als Voraussetzung dafür gilt eine bestandene HU und mindestens
ein Zustand 3 aus den einschlägigen Bewertungsstufen der
Oldtimerliteratur"

Nachzulesen: http://www.tuev-sued.de/uploads/images/1134987060692575828569/Oldtimer-Katalog_Tuev_Sued.pdf

Wenn dem nicht so wäre, dann würde sich die Autoren der jüngsten
H-Spalterei um die neue Kennzeichenverordnung im Berliner Bundes-
verkehrsministerium wohl kaum Gedanken um die Zustandsnoten machen.

Trotzdem Danke für Deinen gutgemeinten Hinweis.


Detlef, der aus Hessen

 

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Hallo Thomas.


Das ist ja ein Ding. Wie es scheint, handelt es sich bei dem TÜV -
Anforderungskatalog tatsächlich um keine explizid verbindliche
Rechtsvorschrift.

Ich habe Martin Kraut (Ex-DEUVET-Präsident), der keine Gelegenheit auslässt
auf die Urheberschaft des DEUVET für diesen Anforderungskatalog hinzuweisen,
mal mit dieser interessanten Frage konfrontiert.


Detlef, der aus Hessen




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Ich bin mal gespannt.

 

Also Thomas.


Jetzt haben wir beide was gelernt. Die Zustandsnote 3 ist explizid Bedingung
für das § 21c - Gutachten. Die Richtlinie gibt's:


Richtlinien für die Begutachtung von „Oldtimer“-Fz. BMV/StV 13/36.15.17
vom 21. 7.1997, VkBl S 515: Nach § 21c, der durch die 25. VO-StVR vom
22. 7. 1997 (BGBl I S 1889) in die StVZO eingefügt worden ist, können Fz
eine BE als „Oldtimer“ erhalten.

Die Begutachtung für die Erteilung einer BE als „Oldtimer“ hat nach der
nachstehend bekanntgemachten Rili zu erfolgen.

Nach Zustimmung der zust obersten Landesbehörden gebe ich nachfolgend
die Rili für die Begutachtung von „Oldtimer“-Fz u das Muster für das Gutachten
nach § 21c bekannt. Diese Rili hat vorläufigen Charakter;

Und aus der Richtlinie (Rili):

Das vorgestellte Fz muß in einem erhaltungswürdigen Zustand sein. Als Voraus-
setzung dafür gilt eine bestandene HU u mindestens ein Zustand 3 aus
den einschlägigen Bewertungsstufen der Oldtimerliteratur.


Na ja, ich habe zwar hauptsächlich im Vertrauen auf die durchgeführte HU das
Auto unbesehen gekauft. Aber wie immer, wenn man dem TÜV an die Beine
pinkeln will, werden die behaupten, als die Karre bei ihnen auf dem Hof stand,
war es ne Zustand 3 - Heckflosse und die Blitzrostung können sie sich nicht
erklären.


Detlef, der aus Hessen