Pagodentreff.de - das Diskussionsforum zur Mercedes Benz Pagode w113

Hallo zusammen,

wenn ich mir die Berichte über die künftige Zusammensetzung des Superkraftstoffes bzw Super-Plus und Normalbenzin ansehe, frage ich mich ob unsere Pagoden-Motoren die erzwungene Beimischung von Biosprit ab Januar 2007 ( 10 %? ) so ohne weiteres verdauen werden .

Es geht ja wieder einmal mehr für den Staat nur ums Abkassieren und soll den Liter Super-Plus ( und auch die anderen Sorten ) mind. 3 ct. verteuern, was mir noch wurscht ist, aber bislang tanke ich in unseren Oldtimern ausschließlich Super-Plus ohne Zusätze oder anderen Firlefanz als Beimischung. Nicht daß man durch den Bio-Zusatz für den Motor ungünstige Kraftstoffeigenschaften hat, die sich am Ende negativ für den Motor auswirken! Ist hierzu schon etwas bekannt?

Gruß Martin

Nichts genaues weiß man.
Ich gehe allerdings davon aus, dass sich durch die Beimischung die Oktanzahl (bei Superplus 98 Oktan) nicht verändern wird.
Wenn doch, ist das nicht nur ein Problem für unsere Pagoden, sondern für alle Fahrzeugtypen, die 98 Oktan brauchen. Damit wäre die Lobby (ADAC) derer die hier betroffen sind und die dann anfangen zu schreien so groß, daß wir uns beruhigt zurücklehnen können.
Gleiches gilt auch für die Nebenaggregate (ESP usw.).

Aber ich bin auch sicher, daß die Sau "Biosprit" trotzdem durch die Orte getrieben werden wird, warum sollte es auch anders ein, als es bei Einführung des unverbleiten Kraftstoffes vor rund 12 jahren war.

Ich jedenfalls lehne mich ganz ruhig zurück. Die Pagode läuft mit unverbleitem Superplus und Synthetiköl und wird auch mit Biosprit laufen.
meint Euer
Bernd

Wobei das alte "Super verbleit" nur 96 Oktan hatte, womit die Pagoden früher bewirtet wurden.

Was mich bei dieser Thematik eigentlich noch mehr interessieren würde, ist die Frage, ob eine neue Spritart wie z.B. Ethanol (E85) "Pagoden-fähig" sein könnte, auch auf die Gefahr hin, dass mich jetzt einige hier für übergeschnappt halten. Die Beimischung ab 2007 beunruhigt mich da eigentlich wenig, hoffentlich zu Recht...

Gruss Chris

Hallo,

die Oktanzahl allein sagt nicht alles.
Ethanol wirkt unter bestimmten Randbedingungen agressiv auf Aluminum.
Besonders bei hohen Temperaturen (ca. > 80°C Kraftofftemperatur) und hohem Druck, bzw. Entspannung des Drucks (Ausgasen des Ethanols) greift Ethanol Alu an und es kommt zu Korrosion.
Dieses Phänomen ist teilweise bei der BDE (Benzin-Dirket-Einspritzung) der ersten Generation aufgetreten.
Wir (BOSCH) haben deshalb in der BDE komplett auf Edelstahl im Hochdruckbereich umgestellt.
Bei normaler Sauugrohreinspritzung (mit bis zu ca. 5 bar Druck im System) tritt der Effekt nicht auf.

Gruß
Jan

hallo bernd,

wieso 98oktan?
ich fahre meinen 280er nur mit SUPER (95oktan) und sie läuft ohne leistungsverlust!!!! sonst haette ich bestimmt schon auf SUPER PLUS (98oktan) gewechselt.

frueher hatte super verbleit auch nur 96oktan

Hallo Thomas,
ich will Dir wirklich nicht zu nahe treten. Es mag ja sein, daß Du keinen Leistungsverlust bemerkst. Wer will wirklich vom Gefühl her sagen können, ob er beim Cruisen mit 80 Km/h auf der Landstrasse oder im Stadtverkehr einen Leistungsverlust hat.
Auch bei höheren Drehzahlen, so ab 4.500 U/Min wird man so etwas vom Gefühl her auch nicht feststellen können. Dies gilt erst recht dann, wenn man das tatsächliche Leistungsvermögen des Fahrzeugs gar nicht kennt, weil man es noch nie gefordert hat, als es noch vorhanden war.
Auch wirst Du bei höheren Drehzahlen nicht unbedingt ein Klopfen aus dem Motor hören. Aber der Motor wird Dir irgendwann die Quittung geben, denn 95 Oktan sind nun mal nicht nicht 96 Oktan.
Um es gleich vorweg zu nehmen: Auch von Zündzeitpunktverstellung in Richtung früh, um Super mit 95 Oktan zu fahren halte ich nichts.
Meine Empfehlung: Nur Super Plus ohne Zusätze. Diese Empfehlung basiert auf 300.000 Pagoden-Km (selbst gefahren) ohne Motorüberholung - und läuft immer noch einwandfrei.
Und ich überhole auf Landstraßen wo immer es geht mit bis zu 6000 U/Min. Wer mich kennt weiß das.
Aber jeder wie er möchte - meinetwegen auch mit Normalbenzin.
Bis Donnerstag
Beste Grüße
Bernd

Hallo Bernd,

Du hast ja einen ganz schön schweren Gasfuß , so hoch drehe ich meine Oldies so gut wie nie..

Ich bin jedenfalls schon mal ganz beruhigt, wenn Ihr alle die Beimischung so entspannt seht. 98 Okt. Super-Plus ohne Zusätze tanke ich immer, und bei den verhältnismäßig wenigen Kilometern im Jahr, die ich mit meine Oldies fahre, fällt auch der Mehrpreis gegenüber 95 Okt. Eurosuper nicht ins Gewicht, und außer dem Preisvorteil spricht doch sowieso nichts fürs 95´Superbenzin. Leistungsverluste fühl ich bei meinem Oldtimerfahrstil eh nicht.
Und selbst wenns am Ende doch nur für mein gutes Gefühl wäre - kommt nur das gute Super-Plus rein , man soll seinen Schätzchen schon was gönnen...
aber im Ernst, das eine Oktan zu wenig ist auf Dauer bestimmt nicht förderlich.

Gruß
Martin

...Super Plus rein (solange es das noch gibt).

V-Power und andere 100 Oktaner boykottiere ich aber. 15 Cent Aufschlag auf den Liter ist Wucher.

Aber auch Super (95) wäre noch vertretbar, da es sich um eine 'Mindest-Oktanzahl' handelt. Markensprit hat immer mehr als die angegeben Oktanzahl, um unter allen Umständen über der angegeben Qualität zu bleiben.

Eine Autozeitung hatte mal festgestellt, dass Super Plus in der Regel 100 Oktan hat.

Wenns Super Plus nicht mehr gibt, werde ich den Zündzeitpunkt um 1 Grad zurücknehmen und Super tanken.

Gruß

Uli aus S

Hallo zusammen,

wenn ich mir so ansehe, was die Fachleute vom ADAC so zum neuen jetzt ab 2009 geplanten Biosprit mit 10% Ethanolanteil sagen, bin ich da gar nicht mehr so entspannt ! Das bedeutet für mich, daß ich auch mit unserem 500 SL R107 demnächst kein Eurosuper mit 95 Oktan mehr fahren kann ( obwohl der dafür eigentlich ausgelegt ist ), weil er den hohen Biospritanteil nicht mehr verträgt.

Und das Super-Plus mit 98 Oktan soll demnächst 5% Ethanol enthalten, bisher sind das wie ich gehört habe nur bis 1%. Wenn das mal dann nicht für unsere Pagodenmotoren und das Kraftstoffsystem ungesund ist , man kann nur hoffen, daß das gutgeht...

Seht selbst, Frontal 21-Sendung vom 29. 01. 08:

http://frontal21.zdf.de/ZDFde/downlo...7002506,00.pdf

Gruß
Martin

Hallo Martin,
die Wirtschaftsinteressen bestimmter Zweige (Landwirtschaft, Chemie etc.) haben haben eine starke Lobby und die Autoindustrie ist mehr am Verkauf von Neufahrzeugen interessiert, als Fahrzeuge am Laufen zu halten...

Dein Problem wird wahrscheinlich über 25 Mill. Pkw betreffen, somit hat sich jetzt sogar der ADAC mal geäußert. Ist ja auch nicht immer der Fall..., aber wenigestens ein Anfang!

Fazit wird sein: Normal-Benzin fällt weg (ist ja jetzt schon überflüssig), diese vorhanden Tankkapazitäten werden dann mit Super der bisherigen 5%-Mischung gefüllt. Kostet dann gleich viel wie Super-Plus - wetten?

Sternengruß

Helu