Pagodentreff.de - das Diskussionsforum zur Mercedes Benz Pagode w113

Hallo,

nach allem, was ich gelesen habe, sind doch offenbar sehr viele genauso wie ich an folgender Problemlösung interessiert:

- Schonung des Motors (und der Ohren) durch Drehzahlreduktion auf der Autobahn oder beim Cruisen, Reduktion des Verbrauchs

- Dennoch weiterhin "bissige" Beschleunigung in den ersten Gängen

- Erhalt der Originalität durch jederzeit rückbaubare Zusatzteile unter Beibehaltung des Originalgetriebes und seiner Zuverlässigkeit

- Fairer, vernünftiger Preis des Ganzen

Wäre es in bewährter Pagodentreffmanier nicht möglich, die verschiedenen Möglichkeiten von den wirklich fachkundigen Mitgliedern prüfen zu lassen und dann Bestellungen zu sammeln?
Wenn, wie ich vermute, 100 - 200 Interessierte dabei sind, sollte doch ein recht akzeptabler Preis für diese Sonderanfertigung herauskommen, oder?

Aber das werden unser Oberhahn und Pagodenklaus und die anderen bewährten Mitstreiter besser wissen.

Ich wäre über eine solche Lösung sehr glücklich und eröffne nun erst mal einen neuen Thread in diesem Sinne ,

Euer Felix

Die Bereitschaft etwas zu entwickeln wird nun eher gering sein.

Bei der zitierten H&R Federaktion von Markus Trompka lief das folgendermaßen.

Markus hat bei H&R angefragt, ob die einen Tieferlegungssatz für den /8 im Programm haben oder aufnehmen wollen.
Antwort: 'Wir machen nix, wenn Sie aber 20 Sätze bestellen und im Voraus bezahlen, machen wir Ihnen eine individuelle Maßanfertigung'.
Markus hat bezahlt, auf die Lieferung gewartet, ein Auto umgerüstet und ein TÜV-Muster-Gutachten erlangt. Als er dann begonnen hat, Bestellungen anzunehmen und die Federn auszuliefern, hat der H&R die Federn flugs selbst ins Programm genommen und sich auf Markus ABE-Nummer bezogen. Da die ganzen Vorleistungen von Markus finanziert wurden, konnten die nun billiger anbieten.

Wimmer fährt nun die gleiche Schiene, nur mit dem Unterschied, dass die Ihr Produkt für die Pagode anbieten, ohne zu wissen, ob das überhaupt funktioniert.

Das ist bereits 'Über den Tisch ziehen mit Ansage'

Wenn eine Werkstatt jetzt viel Zeit (und somit Geld) ins Know-how investiert, verschiedene Einbaumöglichkeiten ausprobiert, passende Gelenkwellen recherchiert und vor allem ein TÜV-Gutachten erlangt (und bezahlt), wird Wimmer das Geschäft an sich ziehen. Das Gutachten bezieht sich auf das Produkt und nicht auf den, der das Gutachten bezahlt - Hinweis auf KBA-Nummer ist völlig ausreichend.

Wer soll also die ganzen Vorleistungen finanzieren, um hinterher vom Hersteller - mit Ansage - ausgebootet zu werden?

Gruß

Uli aus S

P.S.

Zitat: 'die verschiedenen Möglichkeiten von den wirklich fachkundigen Mitgliedern prüfen zu lassen'

Ich hoffe, diese Bemerkung zielt nicht auf Markus Trompka ab, denn diese Aussage könnte ich nicht unkommentiert stehen lassen.

Uli, da hast Du natürlich recht: Das ist ausgesprochen mies gelaufen.

Ich bin aber davon überzeugt, dass ein Hersteller durchaus bereit ist, selbst in Vorleistung zu treten, wenn ein genügend grosses Interesse da ist. Der Pagodentreff stellt ja schon eine Marktmacht dar.

Außerdem weiss ich, das einige Mitglieder hier schon selbst an Getrieben basteln, ebenso auch hier genannte Werkstätten.

Bietet die von Dir erwähnte Fa. Wimmer ihr Produkt ohne KBA-Nummer an?
Dann wäre doch nach Einbau die Betriebsgenehmigung erloschen, oder ?

Angesichts des riesigen Interesses bin ich optimistisch, das wir mit dem Pagodentreff etwas hinbekommen.

Gruss, Felix

p.s.: Zitat: Ich hoffe, diese Bemerkung zielt nicht auf Markus Trompka ab, denn diese Aussage könnte ich nicht unkommentiert stehen lassen.

Natürlich nicht. Ich meinte damit, dass es nicht nur um Erfahrungswerte gehen sollte (ala: habe ich ausprobiert, fährt sich gut), sondern echte, ausgebildete Fachkunde hinzugezogen werden muss, weil ich (und sicher auch die meisten anderen) mich sonst nie trauen würde, so etwas einzubauen.

Ja: die Bertriebserlaubnis erlischt - streng genommen übrigens auch bei Änderung der HA-Übersetzung.

Nein: Wimmer hat keine ABE, die wissen noch nicht mal, ob das Ding überhaupt reinpasst.

Markus hatte neben Rahmendaten wie max. Eingangsdrehmoment etc. auch die Abmessungen abgefragt. Auf dei Nachfrage, warum das wichtig sei, hat er die Pagode und andere alte Benz erwähnt. Daraus macht Wimmer nun ein Angebot. Wers kauft und nicht damit zurechtkommt, ist eben selber schuld.

Gruß

Uli aus S

auch wenn es das Fahrzeug mit dieser Übersetzung serienmäßig gegeben hat? Wer will das überprüfen und vor allem, wo ist die serienmäßig verbaute Übersetzung dokumentiert? Hätte ja auf Kundenwunsch geändert werden können.

Also ich denke, dieses Unter-/Überrsetzungsdingens für Schalter ja, für Automatik nein.
5-Gang-Getriebe: einzig praktikable Lösung, Adapterplatte für das 5-Gang BMW Getriebe mit angepasster Kardanwelle, da in ausreichenden Stückzahlen noch zu bekommen. Die Daten zur Herstellung der Adapterplatte wurde von irgendeinem bereits digital erfasst. Pagoden-Klaus weiss darüber Bescheid

Albert

Bei korinthenexprimierenden Gutachtern und Prüfern nach §§23/29 ist auch der H-Status futsch, da es nicht der höheren Sicherheit dient wie z.B. eine nachgerüstete Servolenkung. Aber auch die (die elektromechanische) ist strittig.

Michael, der auf der Landstraße und im Gebirge mit der 3,75er bestens zufrieden ist

Korinthen-Exkrementierende sein?

Gruß Uli aus S
ohne Latinum

Neee, Uli, die drücken doch richtig - erkennbar an den roten Gesichtern...

Als ich vor einer Woche bei Joseph Greipel zu Gast war , hatte er gerade ein BMW Getriebe umgebaut gehabt .
Das sah recht vernünftig aus leider habe ich den Preis schon wieder vergessen da ich mich für solche Maßnahmen nicht Interessiere .
Bei Interesse sollte man dort evt. mal anfragen .
Gruß

OK, ich oute mich:
der Umrüstsatz auf das 5 Gang Getriebe ist von mir.

Details wurden mit Pagoden Klaus erörtert. Bei dem ich mich in diesem Zusammenhang für die aufgebrachte Zeit und das Einfließen des Fachwissens nochmals bedanke.

Herausgekommen ist ein Set für den Umbau auf das 5 Gang Getriebe. Das 5 Gang Getriebe ist in den ersten 4 Gängen wie das SL Getriebe übersetzt (beide haben im 4.Gang i=1:1). Dann kommt der 5. Gang der mit i=0,81 als Schongang (Overdrive) genutzt wird.

Hier einige Antworten auf bereits gestellte Fragen:

Wie sieht es mit dem Rückbau aus (Originalität)?
Am Getriebetunnel sind am SL keine Änderungen vorzunehmen. Die original Getriebeauflagerplatte braucht nicht verändert zu werden, da ein neues hinteres Getriebeauflager (Getriebeunterzug) geliefert wird. Es wird die original SL Kupplung und Getriebeglocke verwendet. Der Rückbau auf original 4 Gang Getriebe ist jederzeit möglich (100 % reversibel). An dem original SL Getriebe wird nichts geändert.

Wie schwierig ist es, den Umbau durchzuführen?
Relativ einfach: altes Getriebe mit Glocke raus, zwischen Glocke und neuen Getriebe Adapterplatte (Lieferumfang) einbauen, Schubstreben einbauen (Lieferumfang), Distanzbuchse (Lieferumfang) aufschrumpfen, usw... 5 Gang mit Glocke einbauen, neuen Getriebeunterzug (Lieferumfang) einbauen - fertig. Jetzt die Länge der notwendigen ersten Gelenkwelle (Anmerkung: bei SL wurden unterschiedliche Gelenkwellen verbaut) messen, Gelenkwelle anpassen lassen (Gelenkwellenbauer). Tachowelle mit 5 Gang Tachowelle verbinden .... ab gehts


Bekommt man das so hin, oder braucht man eine versierte Werkstatt?
Eine versierte Werkstatt ist nicht erforderlich- Aber mit ein bischen technischen Schrauber-Geschick bekommt man das hin. Die beigefügte bebilderte Einbauanleitung ist selbsterklärend. Ich biete dir auch an, dass du dir das bei meinem Motor anschaust und dich dann entscheidest.

Ist in dem Set alles enthalten, was für den Umbau benötigt wird ?
Ja, außer ein paar Normschrauben, die neue Hardyscheibe und die Getriebeauflagergummies. Die Liste für die fehlenden Teile ist mit DIN bzw BestNr der Einbauanleitung beigefügt. Weiterhin sollte (kann) der Tacho an die unterschiedlichen Hinterachsübersetzungen angeglichen werden mit Zwischengetriebe von z.B VDO. Das Zwischengetriebe wird zwischen die aus dem Getriebe kommende Tachowelle und der vorhandenen Tachowelle gesetzt. Kosten für das Zwischengetriebe: ca. 160 Eur bei VDO.

Kann ich den Original-Schalthebel weiterbenutzen
Ja, der original Schalthebel wird weiter benutzt.An dem Schalthebel wird nichts geändert. Die neue Schaltstange vom Getriebe zum Schalthebel(Lieferumfang) wird im Getriebetunnel mit dem vorhandenen Schalthebel wie im Originalzustand mit der Originalschraube vom SL verschraubt. Der Originalschaltstock wird verwendet. Es wird an dem Schaltstock nichts verändert. Dieser ist jederzeit wieder umzurüsten. Somit sieht man von oben nichts.

und liegen die 4 Gänge und R so wie bisher
Ja, nach vorn (von links): R - 1 - 3 - 5 dann nach hinten: 2 - 4 (2 und 4 liegt direkt unter 1 und 3.
Die Schaltwege nach vorn und hinten sind etwas kürzer als beim SL und nach links und rechts sind sie fast gleich.

, nur dann der 5. re oben?

Ja


Auch das Getriebe welches JHM (vorangegangene Nachricht) gesehen hat war mit meinem Umbausatz ausgerüstet. Die Anbauteile wurden gelbverzinkt und sehen wie werksmäßig hergestellt aus.
Auch der Chef einer der renomiertesten nahmhaften Pagoden Restaurationsbetriebe in Menden lässt sich ein solches Getriebe von mir einbauen.


Bei grossem Interesse könnte man eine kleine Serie auflegen lassen. Alle Vorrichtungen bzw. CNC Programme für den Umbau stehen.

Anmerkung meinerseits: nach etlichen km kann ich mir nicht mehr vorstellen nur mit 4 Gängen zu fahren.

Na schaun wir mal
Burkhard