Lederausstattung bei eBay...

Dieses Thema im Forum "Erfahrungsaustausch" wurde erstellt von ZwoachtzigSL, 13. November 2005.

  1. ZwoachtzigSL

    ZwoachtzigSL deaktiviert

    5. September 2004
    Hallo Freunde.


    Auch mir war vor 1 Woche ein Angebot bei eBay ins Auge gefallen Echtleder -
    Ausstattung mit Teppichen zum Direktkauf - Preis von Euro 1.600,00

    Zieht man den Preis für einen Teppichsatz sagen wir mal mit Euro 200,00
    herunter, hiesse das, hier wird eine komplette Lederausstattung - inkl.
    Seitenteilen etc. - zu einem Preis von Euro 1.400,00 angeboten.

    Weil das Thema über den Winter für meinen 230er ansteht (und so einiges
    mehr), hatte ich dann den früheren Käufer einer gleichen Lederausstattung
    vom gleichen Verkäufer, per E-Mail gebeten, mir seine "kleine Einschränkung"
    in der ansonsten positiven Bewertung zu erklären.

    Nachdem hier im Forum schon sehr gute Erfahrungen mit Ganzlackierungen
    in Polen gemacht wurden, ist das angesichts von Preisen in Deutschland,
    die leicht das doppelte und deutlich mehr erreichen, bei auch nicht immer
    100 %iger Kundenzufriedenheit, interessant (???).



    Detlef (der Hesse) :confused:
     

    Anhänge:

    Zuletzt bearbeitet: 13. November 2005
  2. Christopher

    Christopher Aktives Mitglied

    225
    1. August 2005
    Geiz ist geil

    Hallo zusammen,

    hat jetzt mal gar nichts mit der Technik/Qualität zu tun:
    irgendwo habe ich da grundsätzlich ein merkwürdiges Gefühl.

    Auf der einen Seite schimpft man auf die "Billigkonkurrenz" aus Ostblock oder Fernost, wenn man im Arbeitsleben selbst Betroffener ist, und wirft den Managern Geldgier und mangelnde Moral vor.

    Auf der anderen Seite hat man selbst keine Hemmungen dieses System für die "eigene Kostenoptimierung" auszuschöpfen. Ich kann mich da selbst auch nicht ausnehmen.

    Habt ihr irgendwo auch ein ganz wenig ein schlechtes Gewissen, wenn ihr solche Billigkäufe macht?
    oder
    Denkt ihr gar nicht darüber nach?
    oder
    Kauft ihr nur deutsche Ware/Dienstleistungen?

    Mich würde hier mal ein Stimmungsbild aus einer Bevölkerungsgruppe (sprich Pagodenfahrer) interessieren, die doch eine gewisse "finanzielle Souveränität" hat.

    viele Grüße
    Jan Christopher
     
  3. sl-freak

    sl-freak Aktives Mitglied

    147
    11. Juli 2004
    Geiz ist geil

    Hallo Jan Christopher,

    Du hast völlig recht - aber es ist halt so jeder ist halt mittlerweile sich selbst der Nächste...:confused:

    Für mich persönlich zählt als aber erstes die Qualität der Arbeit und des Materials, wo das dann herkommt ist mir letztlich egal, dazu bin ich zu sehr Kosmopolit und die Globalisierung kann und will ich auch nicht aufhalten. Ich lege viel Wert darauf, das Ergebnis einer Arbeit erst einmal zu sehen, d.h. ich schau mir erst mal an was bisher geleistet wurde und ob das meinen Ansprüchen gerecht werden kann. Insofern würde ich mich schwer tun eine solche Lederausstattung - ungesehen - zu ersteigern. Der Preis ist dann zweitrangig, obwohl ich natürlich auch nicht bereit bin jeden Preis zu akzeptieren. Qualität hat meist ihren Zuschlag, überall.
    Leider ist es heute zur Mode geworden immer nur billig, billig und scheinbar können oder wollen die meisten Zeitgenossen nicht mehr die Unterschiede erkennen.

    Ex und hopp:kotz: .
    Gruß
    sl-freak
     
  4. Robert Nolte

    Robert Nolte Robert Nolte

    241
    25. Januar 2005
    Geiz ist geil

    Hallo Freunde,
    bei den Ledersitzen kommt es entscheident auf die Lederqualität und die Färbarbeit an.Ich war mal in einer Firma die Wohnmobile auf Omnibuschasis
    hergestellt hat.Dort gab es für unsere Kunden 3 Lederqualitäten zur Auswahl.
    Bei der S Klasse von Mercedes wurde früher die höchste Qualität eingebaut,
    bei ein wenig Pflege halten die Sitze sehr lange.Der Betrieb in Polen oder sonstwo muß die Ware ja auch einkaufen,und nicht immer wird dies ebenfalls
    in Polen sein.
    Ich persönlich würde mir den Kauf nur dann überlegen,wenn z.B. jemand aus
    diesem Forum damit gute Erfahrung gemacht hat.
    Was aber,wenn die wunderschönen neuen Sitze schon nach einem Jahr Farbrisse oder Fehlnähte etc.haben???
    EU Recht ist schön und gut,aber in der Praxis funktioniert das noch lange nicht.
    Dieses Thema mit dem billig kaufen wird und noch lange beschäftigen, ich
    selbst habe zwar schon manches Schnäpchen kaufen können aber nie etwas
    sehr teures billig.
    Wie man die Anzeige liest,muß man ja im Austausch seine eigene Garnitur
    hergeben.Die Transportkosten für zwei Wege kommen dann ja auch noch
    dazu.
    Aber jeder wird dazu eine eigene Meinung haben und das ist auch gut so.
    Falls einer von Euch zuschlägt,wäre es schön er berichtet bei Gelegenheit
    hier im Forum dazu.
    Eine Lackierung die ich nicht selbst bezüglich der Vorarbeit kontrolieren kann,
    würde ich nie wo anderes machen lassen.Als Karosserie und Fahrzeugbau Meister weis ich von was ich rede und habe da auch schon einiges durch
    und gesehen.
    Gruß aus dem Norden
    Robert
     
  5. Uli aus S

    Uli aus S Aktives Mitglied

    28. April 2004
    Etwas völlig anderes...

    Hallo Detlef,

    ich wäre nicht sehr erbaut, wenn meine persönliche E-Mail in einem öffentlichen Forum mit vollem Namen und Online-Plattform Account auftauchen würde.

    Sollte man die entsprechenden Stellen nicht anonymisieren?

    Gruß

    Uli aus S
    Mit sich selbst noch nicht im Reinen, wo Globalisierung anfängt und Standortsicherung aufhört
     
  6. ZwoachtzigSL

    ZwoachtzigSL deaktiviert

    5. September 2004
    Meinungen gibt es viele. Meine ist:

    More for Less. Gerade in der Autobranche scheinen viele Entscheider viel von
    der „Formel Fun“ zu halten. „Geiz ist geil“ ist dagegen für die so eine Formel
    Unverstand und volkswirtschaftlicher Selbstbetrug. Nur noch 25 % der Teile
    eines Neuwagens werden heute noch vom Autohersteller selbst gefertigt.
    Vom Rest werden heute bereits über 60 % im Ausland hergestellt. 600 von rd.
    1300 Zulieferern haben heute bereits Produktionsstätten in Osteuropa.

    Wenn diese Leute „Geiz ist Geil“ – Einstellungen bei Autofahreren und bspw.
    die Bereitschaft, mal eine Lederausstattung in Polen machen zu lassen, als
    volkswirtschaftlichen Unsinn bezeichnen, was sind dann die immer höheren
    Rabatte, die die Automobilindustrie seit Jahren von ihren Zuliefereren und
    momentan die Kaskoversicherer von den Reparaturwerkstätten abverlangen,
    und was sind Autowerkstätten, die ihre Karosseriearbeiten in Reparatur-
    fabriken in Polen durchführen lassen und dem Kunden in Deutschland den
    doppelten Preis abverlangen? Und auch erhalten. Aber die Industrie und das
    Handwerk geben die erzielten Vorteile nicht an die Kunden weiter. Im
    Gegenteil: Man macht die eigenen Produkte und Dienstleistungen über den
    Preis wertvoller.

    Also warum ein schlechtes Gewissen. Fakt ist nun mal, die Devise heisst
    heute: Statt Made in Germany, Made in Egalwo. Hauptsache Preis und
    Qualität stimmen. Dem ‚Lieferer’ auf die Finger schauen, muss ich hier oder im
    Ausland, ob als Unternehmen oder als Privatmann.

    Und Hinweise auf ungünstigere Rechtsverhältnisse im europäischen Ausland,
    sind Altersheimargumente. Allein in Deutschland sind über eine Million Klagen
    wegen Sachmängeln gegen Handwerker, Ärzte, Lieferanten, etc., bei Gerichten
    anhängig. Schlimmer geht nimmer (wie in Deutschland).

    Zum Thema Leder-Qualitäten hier mal etwas interessantes:

    http://www.raumausstattung.de/2999/2369.html


    Detlef (der Hesse) :schlafen:
     
    Zuletzt bearbeitet: 13. November 2005
  7. ZwoachtzigSL

    ZwoachtzigSL deaktiviert

    5. September 2004
    Hallo Uli aus S

    Den Namen hätte ich vielleicht rausnehmen können, gebe ich Dir Recht.

    Wenn Du beim Verkäufer in das Bewertungsprofil schaust, dort den Käufer
    der letzten 'Lederausstattung' suchst, in dessen eigenes Profil gehst, hast
    Du bis auf den Namen, alle Daten (E-Mail Adresse inkl.).

    Und wie schnell Du auch noch den Namen und sogar Adresse rauskriegst,
    dass verraten Dir die Spezialisten im "Auktions-Forum".de. Dort werden
    im Guten wie im Bösen, tagtäglich die persönlichen Daten von Käufern wie
    Verkäufern tagtäglich hin und her geschoben, weiterempfohlen und vor
    Crucks auch schon mal mehr als deutlich, gewarnt. Also, No Problem.


    Gruss,
    Detlef (der Hesse) ;)




     
    Zuletzt bearbeitet: 13. November 2005
  8. Robert Nolte

    Robert Nolte Robert Nolte

    241
    25. Januar 2005
    Geiz ist geil

    Hallo zusammen,
    habe lediglich versucht meine eigene Sicht zu Geiz ist Geil zu beschreiben.Ich
    denke das man möglichst viel Meinungen hören sollte,um sich selbst eine zu
    bilden.Mein Hinweis auf EU Recht ist aus eigener leidvoller Erfahrung entstanden(Nicht aus einer Autosache).
    Das als Altersheimansicht zu interpretieren ist etwas seltsam.Der Hinweis das
    in Deutschland ca. 1Million Verfahren anhängig sind,ist für mich eher ein Beweis
    das man hier wenigstens ein Gerichtsverfahren anstrengen kann.
    Wer einmal einen Prozeß im Ausland führen muß,der kann mit der Aussage
    des dortigen Anwalts,hier sehen das die Richter anderst als bei Euch in Deutschland etwas anfangen.
    Aber scheinbar sagen die Leute mit vielen Beiträgen den anderen was Sache
    ist.Schade, ich hatte mir von dieser Plattform mehr Frische versprochen.
     
  9. ZwoachtzigSL

    ZwoachtzigSL deaktiviert

    5. September 2004
    Hallo Robert.


    Millionen Deutsche kaufen bei eBay Produkte aus dem Ausland, Millionen Anderer
    buchen online Hotels und Reisen im Ausland, steigen in Flugzeuge ausländischer
    Fluggesellschaften, lassen sich ihre Zähne bei ausländischen Zahnärzten richten
    und und und (liese sich beliebig fortführen).

    Allen gemeinsam: Im Schadens/Reklamationsfall Gerichtsstand Ausland.

    Was ich sagen will: Mit blossen Bedenken, was einem alles passieren kann, wenn...
    ist keinem geholfen. Hier im konkreten Fall hat der Verkäufer sogar eine gute
    Referenz von einem Käufer erhalten. Und weil es im Forum nicht wenige Pagoden -
    Besitzer gibt, für die eine neue Lederausstattung fast ganz oben auf dem Wunsch-
    zettel steht, halte ich so'n Thema für interessant.

    Wenn ich für Dich als Karosseriebauer als "Blutdruck-Erhöher" einen zu hohen, arznei-
    mittel technisch gesehenen, verschreibungspflichtigen Wirkungsgrad mit meinem
    "Altersheimargument" erreicht habe, bitte ich Dich dies zu entschuldigen. War nicht
    meine Absicht.


    Detlef (der auch nicht mehr Allerjüngste aus Hessen) ;) ;)



    P.S. Dein Posting zum Thema "Verdeckkastendeckel" war einsame Klasse. Habe ich
    ......mir für den Fall der Fälle sogar rauskopiert.




     
    Zuletzt bearbeitet: 13. November 2005
  10. Ralfmercedes

    Ralfmercedes nur original ist cool

    220
    28. August 2005
    Geiz und Qualität

    passen halt nicht zusammen, wer das nicht weiß, soll ruhig selbst seine schlechten Erfahrungen machen, wenn er anders die Medizin nicht schlucken will.

    Es ist doch ganz klar, dass semiprofessionelle Restaurateure wo auch immer sie zuhause sind, auf niedrigen Materialkosten aufbauen. Glaubt denn ernsthaft jemand, er würde bei dem Billiganbieter eine Ia Lederqualität bekommen?
    Und weiter: glaubt ihr denn, dass derjenige den Sitz und was sonst noch alles dazugehört, wirklich in der perfekten und originalen Ausführung hinbekommt? Die Anzahl der Pfeifen, die Einfassung, das Untergestell, das hat doch alles konkrete Vorgaben, die wenn man es original haben will, auch perfekt erfüllt werden müssen.

    Mein Sattler und sicher auch Andreas Sitzwerkstatt ist in der Lage, mit Originalen Teppichen einen perfekten Teppichsatz herzustellen, er kann Sitze in Original Erstausrüster Qualität beziehen einschließlich eines perfekt neu aufgebauten Sitzkissens. Und das kostet dann vielleicht 3.000 Euro.

    Dann hast Du eine perfekte Restaurierung und die Daimler Qualität.

    Will wirklich jemand Pagode fahren und vor lauter Schnäppchen-Geilheit eine schlecht gemachte qualitativ minderwertige Arbeit in seinem Auto jeden Tag sehen, bloß weil 1000 Euro gespart werden sollen?

    Und die positive Beurteilung relativiert sich ebenfalls schnell. Wer sagt euch denn, dass derjenige, der die positive Empfehlun gibt, überhaupt die Sach- und Fachkenntnis dazu hat?

    Es gibt nur eins, das richtig ist, wenn man ein korrektes Fahrzeug haben will: Geh zum ausgewiesenen Spezialisten, zahl Deine Rechnung und freue Dich über eine fachlich und materialmäßig perfekte Leistung.

    Geil ist nicht geil! Qualität ist geil!!!:klatsch:

    In diesem Sinn,

    Grüße

    Ralf

    www.mbsh.de
     
  11. ZwoachtzigSL

    ZwoachtzigSL deaktiviert

    5. September 2004
    Hallo Ralf.


    Qualität ist geil. Keine Frage. Aber noch geiler ist MEHR FÜR WENIGER.
    Und das Eine schliesst das Andere heutzutage nicht mehr aus. Oder hast
    Du mal früher geglaubt, dass Du dir ein Maßsakko in Frankfurt quasi zum
    Preis eines Qualitätssakkos bei P&C, schneidern lassen kannst, während
    Deine Frau nebenan LAGERFELD-Klamotten bei H&M kaufen kann? Heute
    kannst Du beides und viel mehr.

    Und wenn ich für den Preis einer Taxifahrt Frankfurt-Mainz heute schon
    einen Hin- und Rückflug Frankfurt-Mailand bekommen kann, warum soll es
    dann nicht möglich sein, eine qualitativ gute Lederausstattung für meinen
    Mecel zum halben Preis zu bekommen????

    Das ich bei meinen Autositzen eine 1-A Lederqualität verlange und erhalte,
    setze ich ganz einfach mal voraus. Bei qualitativ vergleichbaren Lederaus-
    stattungen kommen die Preisunterschiede wohl auch weniger von den
    Materialkosten, wie von den Verarbeitungs- sprich Lohnkosten und kalku-
    latorischen Aufschlägen.

    Bei ersterem sind osteuropäische Anbieter, bei nur 25 - 50 % der deutschen
    Lohnkosten, ob bei einer simplen Sattlerarbeit oder einem zu erstellenden
    Haus-Rohbau, klar im Vorteil. Bei letzterem - den Aufschlägen - kommt mir
    der alte Spruch in den Sinn "die Klage ist des Kaufmanns Lied".

    Deshalb wunderts mich auch nicht mehr, dass ich auch von Deutschlands
    Handwerksgilde vergleichbare Qualitätsarbeiten, ob Lederausstattung oder
    Trockeneisstrahlung (habe ich mich am Samstag vor Ort informiert), zu
    Preisen erhalten kann, die um 100 Prozent und mehr differieren.

    Es ist heute kein Privileg mehr nur von Schlauköppen, Aufträge auszuschreiben
    und sich das günstigste - nicht das billigste - Angebot herauszupicken. Dank
    Internet kann auch ein armseeliges Würstchen mit Lederambitionen herausfinden,
    wo er PREISWERTE SPITZENQUALITÄT für seine Pagode herbekommt. Dafür ist ein
    Forum wie hier eigentlich da, nicht um Erbhöfe von Handwerkern zu verteidigen.
    Dachte ich zumindest bisher.


    Detlef (GEIZ IST GEIL IST OUT, PREISWERT IST IN!!!) :doh:



    Tolle Infos für den Lederfetischisten:

    http://www.hans-reinke.de/Index/wissenswertes/wissenswertes.html
     
    Zuletzt bearbeitet: 14. November 2005
  12. RUDNIK280

    RUDNIK280 Neues Mitglied

    3
    14. November 2005
    Erfahrungsaustausch "Lederausstattung bei eBay..."

    Hallo Detlef (der geizig Geile ? ),

    erst recht neu im Forum, bin ich vielleicht nicht reif fürs Lesen!
    Dein angeführter Artikel ist für einen Pagodenfahrer wohl kaum geeignet:hund: .
    Ein Möbeldesigner hätte vielleicht etwas davon.
    Leider hat man auch bei DC/MB kaum Ahnung von Lederausstattung, scheinbar gibt es keine Produkte die einer MB-Katalognummer entsprechen.
    Gibt es hier im Forum eventuell Sachkundige :schlafen: ?

    Gruß
    Bojan
     
  13. fanpag

    fanpag Aktives Mitglied

    42
    8. November 2005
    Zum thema Lederaustattung

    Bonsoir,

    Ich wohne in Frankreich und fahre Pagode, was ich sagen kann ist dass man teilen finden kann um jeden preis, aber etwas ist sicher : wenn ich in Frankreich 30 % mehr bezahlen muss fuer ein Teil bei MB dann gehe nach Offenburg und holle mir dass teil in deutchland, und dass passiert alles in einer Niederlassung von MB mit originale teilen, etwas ist auch sicher wenn ich bei einem grosshandel in Strassburg ein Original Hauptzylinder fuer 99 euros finde und er 215 bei MB kostet, dann gehe ich in den grosshandel. SO ist es mit Internet.

    Warum sollte ich deimal den preis bezahlen ëin Polen fährt auch gerne Mercedes oder Citroen, aber um ihn zu kaufen muss er geld haben...

    Und zum thema lederaustattung habe ich ein kleinen meister im Elsass der sehr gut arbeitet und der viele oldtimer aus alle automarken macht, der eine Komplette innen austattung und inklusiven Sonnenland verdeck fuer 3500 euros macht arbeitskosten einbegriffen. Warum sollte weit weg um es machen zu lassen. Eins ist sicher man braucht nur ein wenig zu suchen

    Salut à tous
     
  14. Ralfmercedes

    Ralfmercedes nur original ist cool

    220
    28. August 2005
    Hallo Fan Pag,

    Du sprichst mir aus der Seele, denn genau darum geht es: wenn ich eine sehr gute Qualität bekommen wie z.B. original Mercedes-Teile, dann ist es selbstverständlich erlaubt, diese Teile günstiger einzukaufen, da spricht ja garnix dagegen.
    Und wenn Dein Sattler in Erstausrüster-Qualität zum günstigeren Preis arbeitet, voila, dann gibts doch kein Vertun!

    Andersrum: Ersatzteile von zweifelhafter Qualität made in ganz weit weg und Sattlerarbeiten in Lustlos- und keine-Ahnung-wie-das-mal-Original-aussah-Qualität ist einfach NULL wert. Davor sollte man sich selbst und alle anderen warnen.

    Schön, dass das Forum international ist.

    Grüße

    Ralf
     
  15. ZwoachtzigSL

    ZwoachtzigSL deaktiviert

    5. September 2004
    Hallo Bojan.


    In dem Link findet man halt mal ein paar verständliche Informationen
    zu den doch erheblichen Qualitätsunterschieden bei Ledern und vor
    allem darauf, worauf man als Laie achten kann/muss, wenn man Roh-
    häute als Muster vorgelegt bekommt, die zunächst einmal alle toll
    aussehen, gut riechen und bei der Vorstellung darin sitzen zu können
    den Puls beschleunigen.

    Zur Empfehlung im Link betreff MB-Verwendung: Die armen "süddeutschen
    Rinder" tun mir jetzt schon leid, wenn im Frühjahr dann mal ein paar
    Pagoden an ihren Weiden vorbeifahren"


    Detlef (der Hesse) ;)


     
  16. Robert Nolte

    Robert Nolte Robert Nolte

    241
    25. Januar 2005
    Geiz ist Geil

    Hallo,habe einen guten Gedanken zu diesem Thema gefunden:

    Es gibt kaum etwas auf dieser Welt,das nicht irgend jemand etwas schlechter
    machen und etwas billiger verkaufen könnte,und die Menschen die sich nur am Preis orientieren,werden die gerechte Beute solcher Machenschaften.
    Es ist unklug,zuviel zu bezahlen,aber es ist noch schlechter,zu wenig zu bezahlen.
    Wenn Sie zuviel bezahlen,verlieren sie etwas Geld,das ist alles.
    Wenn sie dagegen zuwenig bezahlen,verlieren sie manchmal alles,da der gekaufte Gegenstand die ihm zugedachte Aufgabe nicht erfüllen kann.
    Das Gesetz der Wirtschaft verbietet es,für wenig Geld viel Wert zu erhalten.
    Nehmen Sie das niedrigste Angebot an,müssen sie für das Risiko,das sie ein-
    gehen,etwas hinzurechnen.
    Und wenn sie das tun,dann haben sie auch genug Geld,um für etwas Besseres
    zu zahlen.

    (John Ruskin 1800-1899)

    Gruß aus dem jetzt saukalten Norden
    Robert:)
     
  17. Ralfmercedes

    Ralfmercedes nur original ist cool

    220
    28. August 2005
    Ganz tolles Zitat

    Hallo Robert,

    vielen Dank für den tollen Beitrag,

    auch in Hessen ist es schon ganz schön kalt, ich hoffe, mein Winterauto ist bald wieder aus der Werkstatt,

    Grüße

    Ralf
     
  18. ZwoachtzigSL

    ZwoachtzigSL deaktiviert

    5. September 2004
    Hallo Ralf.


    Meine Grossmutter hat immer gesagt, "wer arbeitet, friert nicht". Spazz
    beiseite.

    Heutzutage kennt ein Mensch von allen Dingen den Preis und von
    keinem den Wert (Oscar Wilde)

    Ja ja Oscar, wenn's damals schon Internet gegeben hätte... denn es
    geht scheinbar doch.

    2 - sitzige Sportwagen Lederausstattung mit Seitenteilen
    etc., für (ab) 1.135,00 Euro.

    http://www.kaskana.de/index2.html

    Die Firma macht (im Internet) einen ganz vernünftigen Eindruck. Ist
    immerhin RECARO-Servicepartner.

    Und wenn man jetzt noch weiss, welche Lederqualität man verlangt,
    die Alte (Lederausstattung meine ich) erkennen lässt, wie viele Pfeifen
    wohin gehören und wie die Perforation auszusehen hat, man sich mal
    1 - 2 Tage in Berlin die (Warte-) Zeit um die Ohren schlagen kann,
    ist das doch ein tolles Angebot, oder?

    Wenn hier jemand aus Berlin im Forum ist und die Bude kennt, kann
    er ja vielleicht mal was dazu sagen.


    Detlef (der Hesse) fragt heute mal spasseshalber dort an... [​IMG]
     
    Zuletzt bearbeitet: 17. November 2005
  19. Pagoden-Klaus

    Pagoden-Klaus Aktives Mitglied

    803
    7. März 2004
    Leder

    @ Detlef,

    denke auch gerade über neues Leder nach.
    Werde Deinen Ratschlag beherzigen und erst mal nach Polen fahren und mich auf die Kuh setzen.:p

    Sitzprobe und so.

    Gruß Klaus
     
  20. ZwoachtzigSL

    ZwoachtzigSL deaktiviert

    5. September 2004
    ...ich hoffe nur für Dich, dass Du damals im Biologie-Unterricht gut
    aufgepasst hast und 'den Unterschied' kennst.


    Detlef (der Hesse) :)





     
Schlagworte:
Müller Classic Motors
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