OT: gibt's hier nen Juristen, der was zu Mängeln beim Autokauf sagen kann?

hallo,

ich habe mir ja im vergangenen sommer einen - eigentlich - seeehr schönen '96er E 220 cabrio gekauft, der auch prima läuft. nun - nach 7 Monaten - habe ich ihm mal den frührjahrsputz gegönnt, und bin fast hinten übergeschlagen:

am linken kotflügel findet sich heftigster rostfrass, der vor dem winter nicht mal ansatzweise vorhanden war. der wagen war pikobello - makellos.

habe also den vorbesitzer angerufen, der mir einen rostschaden an genau der stelle bestätigte, er habe den wagen aber so abgegeben.

ich habe das cabrio von einem mercedeshändler mit 68.000 km für 16.400 € gekauft, und da wurde mir GESAGT (nicht schriftlich!), der kotflügel sei wegen einer schramme lackiert worden (hatte ich gesehen und nachgefragt....).

so, nun hat also das autohaus des besseren verkaufs wegen den flügel hingepfuscht, und nun kommt's raus.

ist das ein verdeckter mangel mit täuschungsabsicht und das autohaus in der pflicht, und wenn ja, was kann ich verlangen?

oder ist das hier ein fall von 'P' 'P' (persönliches pech)??

danke für (kompetente) meinungen.

T BI, schwer genervt

 

da wir hier ja unter uns sind,

und ich auch keine rechtlich bindende beratung möchte, ist das schonmal alles konstruktiv. ich bin auch so vorgegangen, wie vorgeschlagen. ich habe die bilder mit dem hinweis, dass ein kotflügel nicht in 7 monaten von 0 auf 100 wegfault an das autohaus geschickt - keine antwort(war gestern).

heute nochmal 'ne mail hinterher, dass er sich bitte äussern soll. hinweis, dass der vorbesitzer den mangel kannte und er nicht von ihm 'beseitigt' wurde, und es somit wohl doch eher verkaufskosmetik war, was ich unakzeptabel finde. einiger knackpunkt ist wohl der folgende: das autohaus ist mit dem wagen bereits ziemlich in den roten zahlen.....

der vorbesitzer hat ihn für 16.000 in zahlung gegeben. der wagen war ca. einen monat beim autohaus.

die haben folgendes gemacht/investiert:

- kalkulatorische zinsen für 1 monat
- inspektion
- neue reifen
- aufbereitung
- kotflügel lacken
- vollgetankt
- gebrauchtwagengarantie
- kurzzeitzulassung

bezahlt habe ich 16.400, und allein die reifen, die gebrauchtwagenversicherung uns zulassung nebst tank sind schon die 400 spanne. der rest reisst ihn in die 'miesen'. nun noch den kotflügel (anteilig?) bezahlen? da wird wohl einer intern mâchtig ârger bekommen, der da zustimmt.

also, mal sehen was kommt....

Tobi

 

gerade nochmal den vertrag geprüft

da hat er das mit der 'schramme' sogar schriftlich bestätigt....

kann ich ihn nun kriegen?

ziemlich verärgert grüsst

T BI

 

ja, ich will auch 'nen neuen flügel !

und das ist auch das, was das gerstrige gespräch mit einem rechtsanwalt ergab, der hier auch den ausdruck 'arglistige täuschung' verwendet hat.

er hat mir geraten, den jungs 10 tage frist zu setzen, um einen nachbesserungstermin vorzuschlagen, wobei sie auch angeben müssten, was sie vorhaben. weil: nochmal spachteln und lacken ist ein jo-jo effekt. wenn's dann in 6 monaten wieder da ist, ist da mit mir genauso. das werde ich ihnen auch sagen.

mal schau'n. wenn ich huete noch immer keine antwort habe, lasse ich besagte fristsetzung wohl gleich über den anwalt machen.

danke an alle für meinungen und zuspruch - kann ich brauchen

viele grüsse

tobi

 

naja, und wenn nicht, dann.....

.....werde ich es richten. kotflügel kost zwischen 60€ (zubehör) und 220 € (original). lack wird wohl für 250 auch zu bekommen sein, montage bummelig 100-150 und gut is'.

wir reden hier also über max. 700 €. es gibt schlimmeres. ein motorschaden zB. und wenn man sich gaaaaaanz dolle darauf konzentriert, dass man eigentlich die garageneinfahrt mitgenommen hat, ist es auch verschmerzbar, wenn man's selber gezahlt hat. hauptsache auto ist wieder OK.

allerdings - da ich die einfahrt nicht erwischt habe - werde ich schon sehen, dass es da ein sponsoring gibt.

schau'n wir mal....

viele grüsse

T BI

 

da stehen die chancen eher schlecht...

...da der wagen durch einen zweigbetrieb in einer kleinen stadt an mich verkauft wurde. mein vorbesitzer hatte ihn seinerzeit dort gekauft und auch gegen einen neuen in zahlung gegeben. sprich: er hat mir zwar gesagt, dass er den schaden bereits hatte, und das da auch keine schramme war, aber gerichtsverwendbare kopien???

kleiner ort, man kennt sich, guter kunde, bla-bla-bla........

trotzdem, ich werde versuchen, mercedes bei der 'ehre' zu packen. mal sehen, ob das gelingt....

zumal: eine kleine schramme rechtfertigt keine gespachtelten rostblasen. und ich bin sicher, dass da gespachtelt sein muss. von daher ist ein gutachter sicher auch ein aprobates mittel....

ich lasse euch wissen, wenn ich eine konkrete aussage nach dem zwischenbescheid bekommen habe. habe - wie vom anwalt empfohlen - 10 tage frist gesetzt.

bis denne - T BI

 

wow - das nenne ich service

das mit dem kotflügel war ja nun nicht mehr die einzige sache, es kamen immer wieder probleme mit aussetzern bei feuchtem wetter, bis zur fahrunfähigkeit.

da rief der händler wegen des flügels zurück, und bestätigte, dass sie ihn gratis tauschen, wenn ich ihn bringe. ich: das würde ich gerne, auto läuft aber nicht.

fehlerspeicher sagte 'einspritzdüse defekt', getauscht, fehler noch da, abgeschleppt.

rundum electronicdiagnose und der fehler waren weder steuergerät noch zündspulen, sondern der kabelbaum. das dem händler erzählt. der hat sich erst bereiterklärt, dann geziert, weil der neue verkaufsleiter da mitmischen musste, letzlich dann der termin, um alles zu machen. was soll ich sagen? das rundum glücklich paket:

- neuer kotflügel, allererste sahne lackiert, passform perfekt - 1A ergebnis.
- kabel durchgemessen, erneuert. fehler war doch noch da.
- luftmassenmesser getauscht, weil am oberen limit, fehler weg.

wir telefoniert, ich nochmal genau erklärt wann wie was passiert ist, da hatten sie dann noch 'ne idee, und siehe: fehler wieder da.

batterie raus - war übergekocht (irgendwann mal.....), kabel darunter aufgeätzt, platte unschön etc.
- dort kabel getauscht, umgebung gereinigt, geschliffen (wegen säure), grundiert, lackiert, versiegelt, platte gestrahlt, grundiert, lackiert, versiegelt, neue batterie und noch als dreingabe einen neuen antennestab, weil der zwischenzeitlich zu haken begann.

die haben wirklich geklotzt, nicht gekleckert. ich denke, für'n kunden wären das gute 2300 euronen geworden, was die alles gemacht haben.

die haben jetzt lieber mehr gemacht, um wirklich ruhe zu haben, ich bin vollauf zufrieden, und verstehe sehr gut, warum manche händler alte gebrauchte nur an händler verkaufen.

aber auch, warum privat nun gerne beim hänler kauft

T:klatsch: BI, vom service schwer begeistert.

 

hi joe

schön, was von dir zu hören, ich ruf' mal an. laut aussage von norev auf der techno classica wird 'unser' modell erst ab mitte des jahres lieferbar sein. hast du anderweitig was gehört?

bis bald, ggf. doch auf halber strecke im strassbourger raum?

viele grüsse

tobi, mit cabrio-bräune