Pagode Restauration

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Hallo Elmar,

"genau" wird man es m.M.n. vorher gar nicht einschätzen können aus der Ferne, auch dann nicht wenn man jetzt neben dem Auto steht.

Bei den Schwellern alleine wird es sicher nicht bleiben.

Was alleine die Karosserie-Instandsetzung betrifft, wird das (d)ein Karosseriebauer erst dann wirklich genau einschätzen können, wenn das Fahrzeug zerlegt und als Rohkarosse blank und entlackt da steht.

Gruß
Peter

 

Hallo Elmar,
ich kann Peter nur zustimmen.
Sicherlich könnten die hier einige erfahrene Besitzer Preisindikationen auf deine Fragen geben, aber das macht m.E. wenig Sinn über eine verhältnismäßig günstige Unterbodenversiegelung zu sprechen, wenn elementare Fragen/Baustellen der Karosserie (bei den Schwellern wird’s wohl kaum bleiben) unklar sind, die aber das Portmonee ganz anders „aussagen“ werden. Über die Technik haben wir noch gar nicht gesprochen.
Lies dich doch hier mal ein, es werden immer wieder Restaurationen erläutert und beschrieben.

Grüße
Hans

 

Also ich könnte es nicht beziffern ohne zu sehen und zu wissen, wie weit es fehlt - das muss schon Dein Karosseriebauer bewerten.

Je nach Deinen Qualitäts-Vorstellungen ist von 2.000 ... 20.000€ alles möglich.

Wie soll denn überhaupt versiegelt werden?

Gegenfrage:
Was wärest Du im äußersten Fall bereit reinzustecken für eine Restauration nach Deinen Vorstellungen?

Und was wäre überhaupt der sonstige Gesamtumfang an technisch notwendigen Arbeiten?

Muss alles vergeben werden oder kommen Eigenleistungen dazu?

Du wirst m.M.n. per Ferndiagnose auf keine brauchbare Einschätzung kommen.

Wenn es um eine Totalrestauration von A bis Z geht, dann liegst Du ohne Eigenleistungen sehr schnell bei 100.000 und (eher) mehr, je nach Zustand.

Am Ende ist sowieso immer mehr zu überholen, als man anfangs glauben will.


Gruß
Peter

 

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Hallo Elmar
Da ich aktuell mitten in der Restauration stecke, kann ich Dir ein paar Kosten als Anhaltspunkt geben:
Meine Stunden werden nicht berücksichtigt
Entlacken
Motor mit Kopf überholen
ESP überholen
Beide Achsen überholen ( Eigenleistung) Teile wie Gummis, Lager Simmerringe etc-
Viele Teile verchromen, verzinken, pulvern, lackieren
einige neue Blechteile
Sattlerarbeiten
Teppichsatz
Softtop neu
Reifen neu
bei mit Tachoumbau auf KM
Karosseriearbeiten wie Schweißen
Karosseriearbeiten wie Zinnen und spachteln
Unterbodenschutz
Komplettlackierung
Zusammenbau

Summe ca. € 38.000,00 ohne ca. 2000 h Eigenleistung
Die ROT markierten Positionen sind abgeschlossen

Habe vor ca. 1 Jahr meinen 9111er fertiggestellt - Ähnlich bei fast 3.000 Stunden

Wird anfangs von Allen hilflos unterschätzt.

Viiieel Erfolg

Walter

 

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Moin Elmar,
vielleicht solltest Du ein paar Fotos einstellen, damit die Gemeinde einen Eindruck über den derzeitigen Zustand Deines Projektes bekommen kann. Hier im PT sind viele Experten unterwegs, die bei der Pagode fast jede Schraube kennen... und den Umfang nötiger Arbeiten.

 

Die Karosserieinstandsetzung von dem bekannten Projekt (Siehe Bilder im Auszug) lag bei rund 28.000€ brutto. Das beinhaltete:
- Trockeneisstrahlen
- Teilentlackung, Unterbodenschutzentfernung
- Sämtliche Karosseriearbeiten incl. Richtbankeinsatz
- Sandstrahlarbeiten incl. Anbauteilen (Haube, Türen, Kofferdeckel Kunststoffstrahlen), jeder cm² alter Lack am Auto wurde dabei entfernt und neu aufgebaut
- EP Grundierung der Karosserie und Anbauteile
- Einpassen von Hauben, Türen, Kofferdeckel, Kühlergrill, Rückleuchten, Scheinwerfern
- Komplette Lackierung von Innen, unten, Motorraum, Kofferraum, Außenlackierung in 3m Qualität in Weiß

Incl. 2 neuer Lampentöpfe, den vorderen Schottblechen, Seitenschwellern, Bodenblechteilen und Kotflügeln, Kleinmaterial & Co. Bei erheblich größeren Korosionsschäden wo Dinge wie Frontmaske, Heckblech, Kofferraumböden & Seitenteile hinten samt Innenradhäusern ersetzt werden müssen, erhöhen sich die Kosten im Groben um die Teilepreise. Andere Farben als Weiß sind natürlich in der Lackierung teurer, und je nach gewünschtem Lackierendergebnis ist nach oben natürlich noch Luft...

Dafür gabs dann hinterher eine Sandgestrahlte, fertig Lackierte Karosserie, EP Grundiert, mit Markenlack (UNI) von Spies & Hecker, tadellosen Spaltmaßen incl. Rückleuchten, Scheinwerfern, Kühlergrill (angepasst), sowie fertig montierter Haube, Türen und Kofferdeckel und angepassten Seitenschwellern und Schottblechen, tadellosen Spaltmaßen und einer sehr geringen Lackstärke, auf dem Auto war so gut wie nichts an Spachtel, Amaturenbrett, Motorraum und Kofferraum top lackiert, Außenlackierung war auch ok, Unterboden natürlich auch in Wagenfarbe durchlackiert wie der Innenraum und in Radläufen, Heckblech und Kotflügelinnenkanten vorne, etc. saß natürlich auch jeder Schweißpunkt Punktgeschweißt da wo er zu sehen ( fühlen ) sein muss.

Nur mal so als Anhaltspunkt.

 

Hallo Elmar,
anhand von Fotos kann kein Fachman eine seriöse Beurteilung treffen oder er sagt alles machen. Nur mal zur Karrosserie dem größten möglichen Kostenverursacher. Hier im Forum waren Fotos von einer Pagode mit Reparaturen an (Schweißarbeiten) eingestellt. Der Pagodeneigentümer hat sich viel Mühe gegeben und ich kritisiere nur ungern jemanden den ich nicht kenne. Trotzdem eine Warnung. Der Bereich des Schwellers hinten ist kompliezirt aufgebaut. Von außen sind oft nur kleine Löcher zu erkennen die dann ggfs mit einem Blech verschlossen werden. Macht man sich die Arbeit (dass sollte man tun) mit eine Endoskop in die Hohlräume zu schauen hierzu sind an div. Stellen Bohrungen notwendig wird man fast immer grausiges enddecken. In dem Bereich stoßen mehere tragende Teile aufeinander.
1. Schweller mit durchgehendem Blech des Innenschwellers.
2. Wagenheberaufnahme an Blech des Innenschwellers angeschweißt
3. Inneres und außeres Radhaus (MB Bezeichnung Radeinbau)
4. Längsträger hinten
5. Querträger im Fond
6. Blech Aufnahme Schubstrebe
Warscheinlich habe ich auch noch etwas vergessen. Wenn man sich die Mühe macht und den Querträger im Fond außen zum Schweller an passender Stelle öffnet wird man bei Pagoden die Durchrostungen im Bereich hinterer Schweller Längsträger usw haben kann man dem Aufbau und die bereits weggerosteten Teile in den Hohlräumen erkennen. Um eine Entwässerung zu ermöglichen hat die Pagode hat an mehreren Stellen kleine Ablaufbohrungen die häufig entweder durch Rost, Dreck oder Unwissenheit verschlossen (wurden) sind. Deshalb mein dringender Rad kauft eine Pagode zusammen mit einem wirklichen Fachmann. Blender mir Verkaufslackierungen helfen nur dem Verkäufer. Zu den Detais wurde hier schon sehr umfangreich geschrieben. Die Wissensdatenbank hilft weiter. Wer selber restaurien möchte sollte sich vorher genau informieren für Hilfe an den einzelnen Baugruppen.
Außerdem braucht die Pagode Pflege um den Zustand zuerhalten. Damit sind nicht nur die erforderlichen Wartungsarbeiten (Wechsel der Kühlflüssigkeit wird sehr gerne vergessen) sondern auch eine Unterbringung mit geringer Luftfeuchtigkeit notwendig. Wenn größere Karosseriearbeiten anstehen rate ich aus meiner leidvollen Erfahrung zur einer Entlackung und Entrostung im Fachbetrieb mit anschließender KTL Behandlung.

 

Wenn gute Bilder da wären und das Auto schon Trockeneisgestrahlt ist, kann man schon eine grobe Einschätzung geben.
Bzgl. der Ecken am Schweller hinten, den Längsträgerstücken, etc. kann ich dir aus Erfahrung sagen, dass das IMMER eine Großbaustelle wird. Wenn man da einmal anfängt, bleibt da nicht mehr viel von übrig und es erwarten einen mehrere Tage Karosseriebau pro Seite...

 

Hallo Mark,

zuerst allerhöchste Hochachtung vor Deinen Karoserriearbeiten, den Fotos und den genannten Kosten für die Arbeiten. Deine Fotos sind sehr aussagkräftig. Problem ist nur dass vor dem Kauf die wenigsten Käufer Fotos haben von einem trockeneisgestrahltem Auto. Häufig haben die Verkäufer den Unterboden mit irgendwelchen Vorarbeiten verunstaltet. Siehe einige Beiträge zu den angeboten Pagode mit vollflächig schwarz vermummten Unterboden. Autos die von den bekannten Importhändlern von US Autos verkauft werden zeigen meistens den ungeschönten Originalzustand und sind daher auch besser wie Du bereits schriebst zu beurteilen.
Ich wünsche Dir weiter frohes Schaffen und Fotos von Deinen Profiarbeiten.

 

Danke, Heinrich, für mich gehts am Donnerstag Abend erstmal in den Urlaub

An hand der Schweißpunkte außen herum kann man im Regelfall schon sehen, ob das Auto schonmal außenrum neues Blech bekommen hat oder nicht. Mit nem Schichtdickenmessgerät und kundiger Hand verrät mir eine Karosserie sofort, was Sache ist. (Ohne würde ich nur n blankes Auto kaufen). Klar kann man nicht durch Teerschichten gucken, aber, Lackschichtdickenmessgerät außen herum zeigt schnell die Blechsubstanz und wenn man sich das Gesamtbild anschaut, dann weis man idr. auch wie die Ecken aussehen werden. Meistens wie immer...

 

Naja, ich komme ja Ursprünglich aus der Opelecke (lang, lang ists her), da hat n Karosserieteil die Maße 1,50mx1mx0,8mm, kostet grundsätzlich 60€ und in Form zu bringen ist es selber... Gibt einfach NIX.

Bzgl. der Kostenfrage war das auch ne einfache Antwort, ich musste nur ausm Rechnungsprogramm die Rechnung raussuchen. Der Vertrag sah eine abschnittsweise Zahlung nach Bauvorschritt vor, der erste Teil davon war die fertig lackierte Rohkarosserie incl. Haube, Türen, Kofferdeckel, Seitenschweller, in "montiert" mit Scharnieren und Schlössern, so dass man vor Zahlung alle Spaltmaße, etc. prüfen konnte...

 

Stimmt, der Aufbau dieser Stelle ist schon happig... Hab da nicht wenige Stunden dran geschuftet