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Automatik kann sich nicht so recht entscheiden - Ein paar Fragen

Dieses Thema im Forum "Technik - Motor, Getriebe und Fahrwerk" wurde erstellt von Magnus86, 29. Januar 2016.

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  1. 29. Januar 2016 #1
    Magnus86

    Magnus86 Aktives Mitglied

    428
    3. September 2015
    Guten Abend zusammen :)

    Nachdem meine Pagode heute die Zulassung mit Bravour bestanden hat (trotz leckendem Servolenkgetriebe und leicht schwitzendem Getriebe) habe ich das trockene Wetter genutzt um noch ein paar Ründchen zu drehen :D

    Dabei diel mir auf, dass meine Automatik sich oft nicht zwischen dem 3 und 4 Gang entscheiden kann. Das ganze passiert bei etwa 60kmh (wenn ich die Km/h Angaben korrekt auf den Meilentacho geklebt hab) und ich glaub 1500 Umdrehungen. In diesem Bereich reagiert das Getriebe extrem empfindlich und wechselt manchmal bei gleichbleibendem Gasfuß willkürlich zwischen dem 3 und 4 Gang. Beschleunige ich auf knapp über 50, schaltet das Getriebe in den 4 Gang. Gebe ich dann nur minimal (!!) Gas, schaltet es direkt wieder runter und der Motor dreht dann natürlich erstmal kurz hoch. Hat einer eine Idee woran das liegen kann? Hat es evtl mit den Druckeinstellungen zu tun?

    Was zudem auch etwas störend ist:
    In der ersten Wählstufe schaltet das Getriebe ziemlich ruppig. Beim Wechsel vom ersten in den zweiten Gang quietschen teilweise kurz die Hinterräder. Ich gehe mal davon aus das sollte nicht so sein? ;)

    Ich hab mich natürlich schon ein wenig durchgelesen, unter anderem auch auf pagode.info.
    Aber so richtig schlau geworden bin ich daraus jetzt nicht.

    Und zu guter letzt:
    Manchmal "grunzt" mein Getriebe etwas wenn ich stehe. Es ist ein regelmäßiges dumpfes Groll/Grunzgeräusch.
    Auf der pagode.info-Seite hab ich gelesen dass sei das Schaltschiebergehäuse?
    Kann das sein...und wenn ja: wie kommt das Geräusch zustande?

    Das Getriebe bekam übrigens frisches Öl und dinen neuen Filter. Offensichtlich war da noch der erste drin. Es gab im Altöl auch etwas metallischen Abrieb, allerdings nicht viel. Der Abrieb war zudem nicht magnetisch, stammte also offensichtlich vom Getriebegehäuse.

    Muss ich mir da jetzt Sorgen machen?
     
  2. 29. Januar 2016 #2
    heinrichB

    heinrichB Aktives Mitglied

    1.009
    24. Februar 2009
    Automatikgetriebe

    Hallo
    ich würde zuerst die Funktion des Doppelhubmagneten prüfen. Der Magnet hat eine auf der rechten Seite des Automatikgetriebe liegende Schaltstelle. Diese Schaltstelle hat je nach Gaspedalstellung drei Stelllungen. Aus Kopf weiß ich nicht genau welche Stellung zu den einzelnen Gaspedalstellung gehört. Schaltstangen angezogen, Schaltstange in Mittelstelung, Schaltstange ausgefahren, Standgas, dann Gaspedal betätigt und Vollgas.
    Sternengrusse
    heinrichB
     
  3. 30. Januar 2016 #3
    d.Hahn

    d.Hahn Aktives Mitglied Mitarbeiter Administrator

    4.889
    20. November 2003
    Hallo,

    wie ist der Ölstand?
    Hast Du den bei laufendem Motor im Betriebswarmen Zustand kontrolliert?
    Wie Heinrich schon schreibt ist ein schwergängiger
    (oder falsch angeschlossener) Doppelhubmagnet häufig die Ursache für
    ein unkontrolliertes Schalten. Wenn das alles richtig ist solltest Du mal den Modulierdruck einstellen lassen.

    vG
    Detlef H.
     
  4. 30. Januar 2016 #4
    MartinK

    MartinK schraubt hemdsärmelig

    2.321
    19. Mai 2012
  5. 31. Januar 2016 #5
    Magnus86

    Magnus86 Aktives Mitglied

    428
    3. September 2015
    Hallo zusammen,

    ich danke euch für eure Antworten :)
    Ich hab mich noch mal etwas durchgelesen bezüglich des Doppelhubmagneten.
    Gestern bin ich mit der Pagode noch mal zu einem Bekannten auf die Bühne gefahren.

    Dort haben wir festgestellt, dass das Getriebe auch gut Öl verliert. Die "Ölwannendichtung" und den Filter habe ich ja zuvor wechseln lassen. Es scheint irgendwo aus dem Wandler-Gehäuse zu tropfen. Der Simmerring Motorseitig ist furztrocken, auf der anderen Seite sieht es allerdings weniger rosig aus. Wenn ich Pech habe..ist der Wandler hinüber. Kann ich diesen selber prüfen wenn das Getriebe einmal draußen ist?
    Ansonsten werde ich nächste Woche mal nach einem guten und günstigen Getriebebauer Ausschau halten und das Getriebe zur Überholung schicken. Es nutzt ja nix wenn da soviel raus kommt. Auf der Beifahrerseite war es auch feucht (etwas weiter oben im Getriebetunnel).

    Was wir auch festgestellt haben:
    Der "Spezi" der den Wagen für den Tüv fertig gemacht hat, hat zu viel ATF-ÖL ins Getriebe gefüllt. Bei warmem Motor/Getriebe war der Ölstand gut 2 cm ÜBER der oberen Kennlinie. Das ist doch viel zu viel?

    Soweit ich es recht verstanden habe und mir der alte Meister-Bekannte mitteilte solle das Öl im kalten Zustand bei der unteren Markierung stehen, und bei warmem Motor ganz knapp unter der oberen Markierung. Kann daher das fehlhafte Schaltverhalten kommen und auch der Fall, dass das Getriebe derart feucht ist? Das an der unteren Schraube des Getriebes mal ein Tropfen baumelte war mir bekannt..aber ich kann mir nicht vorstellen, dass es die ganze Zeit schon so nass geworden ist. Drückt es evtl. das überflüssige Öl aus den Dichtungen etc raus?

    Danke euch.
    (Falls es wichtig ist: Ich fahre zur Zeit nicht groß mit der Pagode durch die Gegend) :D
     
  6. 31. Januar 2016 #6
    heinrichB

    heinrichB Aktives Mitglied

    1.009
    24. Februar 2009
    Ölstand zu hoch

    Hallo
    ich würde zuerst mal den Ölstand richtig stellen und das Õl vom Automatikgetriebe säubern. Dann erneute Probefahrt. Ich hoffe die Fachfirma hat das richtige ATF Suffix A eingefüllt. Sternengrüsse
    Heinrich B
     
  7. 31. Januar 2016 #7
    lowin

    lowin Aktives Mitglied

    4.715
    18. April 2004
    ATF Suffix A

    Auch ich hoffe daß deine Fachfirma hat das richtige ATF Suffix A eingefüllt.
    Richtig & wichtig!



    ​
     
  8. 31. Januar 2016 #8
    d.Hahn

    d.Hahn Aktives Mitglied Mitarbeiter Administrator

    4.889
    20. November 2003
    Hallo Magnus86,

    für das Schaltverhalten ist der Ölstand sehr wichtig. Kurz vor Max bei warmen und laufendem Motor ist sehr gut.
    Das Getriebe an sich ist höchsten mal an der Ölwanne undicht. In der Regel ist es der Wandler oder der Simmering wo das Öl raus läuft.
    Das Problem mit dem grunzen (Ölpanschen) könnte auf einen falschen Ölfilter hin weisen.

    vG
    Detlef H.
     
  9. 1. Februar 2016 #9
    BMB

    BMB deaktiviert

    2.829
    30. Juli 2006
    Entscheidend für den korrekten Ölstand ist nicht, ob kalter oder warmer Zustand.

    Entscheidend ist, dass der Ölstand nach Durchschalten aller Gangstufen bei laufendem Motor (Stufe p oder N) im warmen Zustand gemessen wird.

    Alles andere ergibt nur ca. Werte.

    BMB
    Bernd
     
  10. 1. Februar 2016 #10
    Rainer B

    Rainer B Aktives Mitglied

    720
    7. Juni 2006
    Hallo Bernd,

    soll kein Angriff sein.
    Zuerst schreibst Du Zustand warm / kalt egal, dann soll aber doch bei warmem Zustand gemessen werden.
    Was ist richtig?
     
  11. 1. Februar 2016 #11
    Magnus86

    Magnus86 Aktives Mitglied

    428
    3. September 2015
    Hey, das haben wir gemacht.
    Wie sollte der Ölstand denn dann sein, nachdem wir alle durchgeschaltet haben und der Motor noch läuft?
    Bei mir war das Öl dann halt schon ein gutes Stück über der Maximal-Markierung.
     
  12. 1. Februar 2016 #12
    BMB

    BMB deaktiviert

    2.829
    30. Juli 2006
    @ Rainer: Richtig ist, im warmen Zustand bei laufendem Motor.

    @ Magnus: Ölstand darf dann nicht über Maximum liegen, natürlich auch nicht unter Minimum.

    BMB
    Bernd
     
    Zuletzt bearbeitet: 1. Februar 2016
  13. 1. Februar 2016 #13
    MartinK

    MartinK schraubt hemdsärmelig

    2.321
    19. Mai 2012
    Hallo,

    Es ist manchmal nicht leicht noch ein ATF A Suffix A zu finden. Nur so am Rande ist das ATF 220 von Mobil ein solches, ich glaube MB verkauft das auch in ihren grauen Flaschen mit Stern, als 236.7, jedenfalls hat das mein Öllieferant mal behauptet.

    Mobil? in Deutschland | Produkte für Servolenkung | Mobil ATF? 220

    Gruss

    MartinK
     
  14. 1. Februar 2016 #14
    lowin

    lowin Aktives Mitglied

    4.715
    18. April 2004
    ATF A Suffix A MB 236.2

    Martin, bei vielen Aussagen von Öl-Lieferanten oder Verkäufern bin ich sehr vorsichtig geworden.
    Manche reden vom Hörensagen, andere "kaufmännisch" Begründet. Die sich öfter ändernden Freigabeliste von Daimler ( MB 236.2 ) sollte hier
    nicht nur hilfreich sein. Allerdings muß man auch hier etwas mitdenken. Wenn da ein Produkt genannt ist, aber beim Hersteller als MB Freigabe 236.2
    und, und, und angegeben wird, dann nehme ich sicherheitshalber das Öl das nur mit 236.2 angegeben wird.
    Und die gibt es in genügender Auswahl.

    Zum Beispiel ist das Fuchs Titan ATF 10 ein echtes ATF A nach der Daimler Ölliste. Fuchs schreibt als Spezifikation zu diesem Öl:
    ATF für automatische Kfz-Getriebe, Lenkhilfen und hydraulische Antriebe, für
    Automatikgetriebeöle nach GM-Spezifikation Type A, Suffix A vorgeschrieben
    sind. Genau das benötigen wir, bzw. das Automatik-Getriebe.

    Ich habe im Lauf der Jahre gelernt:






    ATF A Suffix A – Ein Naturprodukt. Ein großer Bestandteil war Walfischöl. Heute sind es Ersatzstoffe.

    DexronII - DEXRON II wurde 1972 mit alternativen Reibungsmodifikatoren wie Jojobaöl eingeführt. Jedoch verursacht es Probleme mit Korrosion.

    DexronIID - Daher wurden Korrosionsinhibitoren zu dem Produkt gegeben. Die sich ergebende Flüssigkeit, im Jahr 1975 veröffentlicht wurde DexronIID bezeichnet. Allerdings machte der Korrosionsinhibitor die neue Flüssigkeit hygroskopisch. Dies macht kein großes Problem in Automatikgetrieben. Dexron IID ist wg. seiner Hygroskopischkeit ungeeignet für andere hydraulische Systeme.








    ​
    Das passende ATF A Suffix A gibt es . In der Regel nicht überall, in Märkten praktisch gar nicht. Auch nicht mehr wie noch vor ein paar
    Jahren aus dem großen Faß im Landhandel. Ach die sind heute spezialisierten geworden.

    Ich habe nochmal eine ATF Liste von 2015 beigefügt. Auch da ging es um eine Frage bzw. die Aussage, daß es das Öl nicht mehr gebe.
     
    Zuletzt bearbeitet: 19. März 2016
  15. 1. Februar 2016 #15
    WRe

    WRe Aktives Mitglied

    1.646
    14. April 2009
    GM-Spezifikation ATF A, Suffix A Automatikgetriebeöl

    Hallo,
    zu diesem Thema ist hier schon einiges geschrieben worden.
    Die MB-Betriebsstoffvorschrift 236.2 gibt die entsprechenden Öle dafür frei, z.B. auch Mobil ATF 200 (nicht 220): https://bevo.mercedes-benz.com/bevolisten/236.2_de.html.
    Es gibt aber auch ATF-Öle, die nach anderen MB-Vorschriften freigegeben wurden und zusätzlich die GM-Spezifikation erfüllen.
    ...WRe
     
  16. 1. Februar 2016 #16
    Rainer B

    Rainer B Aktives Mitglied

    720
    7. Juni 2006
    Hallo,

    ich habe bei meinem bisher einzigen Getriebeöl samt Filterwechsel Millermatic verwendet.
    Auf der Retro Classic in Stuttgart, wurde geworben, das richtige Öl für Pagode Automatik-Getriebe zu sein.
    Ich dachte nicht, dass man beim Getriebeöl viel falsch machen kann.
    Mittlerweile bin ich verunsichert, obwohl das Getriebe seit 40.000KM mit diesem Öl schaltet wie es soll.
    Der nächste Ölwechsel steht an, und ich werde mir dieses Mal wohl mehr Gedanken über das Öl machen.
     

    Anhänge:

  17. 1. Februar 2016 #17
    MartinK

    MartinK schraubt hemdsärmelig

    2.321
    19. Mai 2012
    Hallo,

    siehste, wieder was gelernt. Danke. Das ATF 220 von Mobil hat aber auch eine A Suffix A - Bezeichnung. Von den technischen Daten liegen die im Grunde auch nicht weit auseinander. Siehe technische Datenblätter.

    ATF 200: Viskositätsindex 154
    ATF 220: Viskositätsindex 153

    Im Zweifel gilt natürlich immer die Empfehlung des Herstellers. Als Einzelerfahrungsbericht kann ich sagen, mein GA 230SL-E schaltet mit Mobil ATF 220 hervorragend. Beim nächsten Wechsel probiere ich evtl das 200 aus. Ich frage mal bei Mobil an, wo die Unterschiede im Detail liegen.

    Beste Grüße

    MartinK
     
  18. 1. Februar 2016 #18
    Magnus86

    Magnus86 Aktives Mitglied

    428
    3. September 2015
    Ohje..bei den ganzen Diskussionen über das richtige Getriebeöl bezweifle ich dass mein "Spezi" die richtige Wahl getroffen hat.
    Ich bin mal gespannt auf die Rechnung...dann bin ich etwas schlauer.
    Ich nehme an ich sollte das überschüssige Öl zwingend ablassen..oder kann das Getriebe so keinen Schaden davon tragen?
     
  19. 1. Februar 2016 #19
    lowin

    lowin Aktives Mitglied

    4.715
    18. April 2004
    ATF A Suffix A MB 236.2

    Magnus,
    du sollst nicht nur, du muß das Öl entfernen das zu viel ist.

    .
     
  20. 1. Februar 2016 #20
    coca-light

    coca-light Aktives Mitglied

    572
    16. Juli 2006
    ATF Ölmessstab

    Hallo Magnus,

    hast Du einen Werkstatt-ATF-Ölmessstab zur Verfügung, oder jemanden der...?
    ATF wird bei Ölstand über MAX und unter MIN schaumig "geschlagen".

    Also, wie schon gesagt wurde, Ölstand richtig stellen, dann Schaltverhalten neu beurteilen...

    Grüße
    Peter
     
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