Warum hat der US 280er einen anderen Zündzeitpunkt?

Hallo, so weit ich weiß sind die 280er US-Motoren in so vielen aufeinander abgestimmten Punkten geändert dass der Umrüstaufwand riesig erscheint, erst recht wenn auch noch die Verdichtung reduziert wurde. So ein Motor ist ein ingenieurtechnisches "Gesamtkunstwerk" . Das Thema ploppt auch bei den 107ern immer wieder durch. Bei reiflicher Überlegung würde ich empfehlen, den USA - Motor zu fahren wie er ist oder ihn komplett zu tauschen. Hans (aleha) kann sicher die Besonderheiten der ESP dazu noch erläutern. Eine andere Nockenwellengeometrie und ein anderer Zündzeitpunkt alleine reichen da nicht. Selbst auf der ESP meines 1965er M127.981 ist zwar die Boschnummer der Pumpe identisch mit der Euroversion, aber auf dem Reglergehäuse ist U.S.A. eingeschlagen. Ich kenne jemand, der hat versucht, seinen USA MGB ebenfalls umzurüsten, hat viel Geld versenkt und mit jeder "Verbesserung" kam ein neues Problem dazu. Take it or leave it....Meine Meinung. Martin

 

Umbau USA- Europa

Hallo Forum,

das sehe ich anders ... raus mit dem USA-Krempel und alles auf die
Europa-Ausführung ändern. Die Fahrzeuge laufen besser damit.

Gruß Lars

 

Hallo, dann aber "alles oder nichts" und keine selektiven Anderungen. Wenn man den Aufwand treiben will...Martin

 

Hallo
ich habe eine US Pagode Bj.71 und Sie läuft in der Ausführung perfekt .Es gibt eine genaue Motoreinstellung für Modelljahr 1970 u.Motoren ab 1968. Wenn man da genau durchgeht u. alles so macht wie beschrieben hat man niemals Probleme. So wird es bei Stickel ( Pagodenpapst ) auch gemacht. Der US krempel wenn er richtig eingestellt hat eher Vorteile als Nachteile

Grüße

Dirk

 

Grüß' Dich Magnus,

schau doch in das WHB. Dort ist sehr gut und genau beschrieben, welche unterschiedlichen Versionen hinsichtlich Drosselklappe, Zündung (ZZP, Verstellung), Abgasnachbehandlung (Bypassventil) und ESP bestehen. Insbesondere die späten US ESP's (R22Y und 24Y und dort beonders die EP/RLA 1/45 mit Nocken 51) machen mindestens im Kaltlauf Abweichungen vom Soll notwendig, wenn die Peripherie in Richtung Europa umgebaut wird.

Gruß Hans

P.S. Konntest Du Dein Kühlwassergehäuse löten?

 

Umbau USA- Europa

Hallo Dirk,

wir sind hier in Europa und hier wird anders gefahren wie in den USA.
Ich bleibe dabei den USA-Krempel raus...ich mache das auch schon Jahrelang so und meine Kunden sind sehr zufrieden.

Gruß Lars

 

Hallo Magnus,

du hast den Bosch 0 231 116 051 Verteiler (Gussgehäuse schwarz), wie er in 280SL USA der Modelljahre 1968/69 verbaut war. Heißt für deinen ZZP, dass 3° nach OT (mit Unterdruck!) korrekt sind - Leerlaufdrehzahl muss natürlich passen.
Die 8° die du gefunden hast, gehören zu den 280SL der Modelljahre 1970 und 1971, die dann eben einen anderen Verteiler verbaut haben (0 231 116 062).
Dein Verteiler wird bei 4500 U/min auf 30° abgeblitzt, Unterdruck dabei abgezogen. Anschließend wird dann im Leerlauf (Drosselklappe geschlossen) die Spätverstellung geprüft, die den ZZP dann eben auf 3° ziehen sollte.

Die Unterschiede zwischen den "Y" und "nicht-Y" - ESPs sind nicht groß, wie von Hans schon beschrieben beschränkt sich das auf die Warmlaufkorrektur, die bei den Y-Pumpen früher absteuert und generell ein anderes Verhältnis an Mehr-Luft und Mehr-Kraftstoff während des Warmlaufs liefert.

Wichtig ist (was ich schon mehrfach sagte), dass der Wagen mal an den Abgastester kommt - alles Andere ist Kaffeesatzlesen. Gerade bei den Automatikfahrzeugen ist es oft nötig, den Leerlauf-CO über 4% einzustellen um einen problemlosen Motorlauf bei eingelegtem Gang zu erzielen.
Wie sieht es eigentlich mit dem Hubmagneten aus? Ist der korrekt eingestellt? Wenn du - wie angekündigt - am Gestänge rumstellst, muss ggf. auch hier wieder korrigiert werden!
Den Tester benötigst du so oder so. An einem "gemachten" Motor so frei Schnauze zu regulieren ganz ohne Parameter zu überwachen, ist leichtsinnig.

beste Grüße
Knut

beste Grüße

 

Ich kann Lars nur bestätigen, habe auch eine 280 US, alles raus= Wagen läuft prima.

Gruß

Friedhelm

 

USA - Europa

....haben den USA Kram, zum Glück auch ausgebaut.
Zuerst, Start und Stopmagnet an der R20y incl. Kabelbaum bis zum Anschlußkasten entfernt.
Späten ESP Deckel drauf und gut.
Dann flog der ganze Relaiskram raus und sämtliche Kabel und Anschlüsse am Gasgestänge Stirnwand raus.
Große Lichtmaschine mit Europa Halter und internem Regler verbaut, nen NOS 09 er Verteiler mit Hallgeber rein mit entsprechender Drosselklappe verbaut, und die ESP auf Bipass an der Benzinpumpe umgebaut, gegen Dampfblasenbildung.
Anschließend noch ne neue170 PS Nocknwelle mit neuen Böcken montiert und hierzu meine Ersatz R21 Europa Pumpe verbaut .( 280 SL Bj. 69 , hier war R21 in.Europa verbaut ).
Das letztere nur der Originalität wegen.
Die 20y hat den gleichen Raumnocken wie die R21.
Man kann die R20y ohne weiteres auf die Werte der R21 bringen.
Bei der R21 flog dann eh der Startmagnet raus.
Die Pumpe hat Hans ( aleha ) überholt u. auf halbe Streuung eingestellt.
Läuft perfekt und seidenweich.
Die ganzen Kabel auf dem 4 Gang Deckel flogen eh wegen des 5 Gang Getriebes raus.
Zum Glück hatte ich schon die kleine Tankentlüftung montiert und nicht den riesen Kasten auf der Fahrerseite im Kofferraum.

Gruß Roman

 

aussehen

wenn ich es richtig am Laptop sehe schauen die Kerzen für mich eher am Rand zumindest (zu) schwarz aus, ob das zu mager ist ??

 

US 280SL Pagoden

Hallo Magnus,

die 280 SL Pagoden für die USA wurden in jedem Jahr immer weiter "gewürgt". Ohne WHB und Zuordnung zu Ausführung wird eine genaue Analyse fast unmöglich. Dazu kommt, dass in den Staaten gerne mal ein Verschleißbauteil wir ZV oder.. getauscht wurde ohne dass es zu der Ausführung passt.
Bei Ruth frühem 280 SL waren die Änderung mit Schubabschaltung und das ganze Geraffel für die Automatik noch halbwegs überschaubar wenn man die Unterlagen hat. Ich habe wie sehr viele alles um die Schubabschaltung zurück gebaut. Eine 123 eingebaut und der Automat ist im Rahmen der Motorüberholung gegen ein Getrag getauscht worden.

Bin halt kein "Orginal" Fahrer. Jeder so wie er es mag.

 

Hallo zusammen,

nochmal eine kurze Frage zum Verständnis.. habt ihr alles um die Schubabschaltung abgebaut, oder inklusive der Schubabschaltung? Die Schubabschaltung selbst wollte ich bei mir eigentlich angeschlossen lassen.

Viele Grüße,

Wim

 

Schubabschaltung

Hallo Wim,

kannst getrost alles ab - und ausbauen.
Braucht kein Mensch.
Du kannst den Kabelstrang bis ins Fahrzeuginnere verfolgen und ihn demontieren.
Den Stopmagneten kannst du ebenfalls demontieren und ihn durch einen kleinen Aludeckel mit etwas Dichtungsmasse bzw. mit einer Papierdichtung, schließen.
Bei meiner R21 er Pumpe, habe ich den Startmagnet ( diese hat keinen Stopmagnet, da Europa Pumpe ) entfernt, und durch einen späten ESP Deckel,ersetzt.

Wie gesagt, den USA Krempel braucht man nicht. Ich vermisse ihn auf jeden Fall nicht.
Und an den 280 SL Europa Pumpen, hat es diese Schaltung nie gegeben.
Alles was nicht unter der Haube von Nöten ist und nur Probleme verursachen kann, gehört hier nicht hin.
Aber jeder wie er mag.

Gruß
Roman

 

Hi Roman,

genau, dass das ohne Stopmagnet genau so gut funktioniert, hatte ich mir schon gedacht.. ich fand die Idee eine Schubabschaltung zu haben, aber eigentlich recht gut und fortschrittlich. Das andere Geraffel kommt raus, aber zumindest die Schubabschaltung wollte ich eigentlich mal ausprobieren wie sie sich verhält Falls nix dagegen spricht.

Viele Grüße,
Wim

 

Schubabschaltung

Hallo Wim,

bin kein Fachmann, aber auf dem Standpunkt,
alles was später " wegenwickelt" wurde, weil oft als Fehlerquelle deklariert oder sich als solche oft gezeigt hat, werde ich beim Ausbauen u. anschließendem überholen, nicht so wieder einbauen. Daher flog alles, auch was hierfür in der ESP von Nöten war, ( Hebel und Feder)in letzter Instanz, raus.
Ich merke keine Änderung oder Störung durch diese fehlenden Bauteile.
Motor läuft bombastisch, ESP hat Hans top gemacht und der Verbrauch liegt danke 5 Gang und 3.46 er Achse, sowie auf 0 Anschlag eingestelltem Gasgestänge, bei geringen 11.5 Litern.
Aber wie gesagt, alles kann man machen, muß man aber nicht.
Dafür gibt es Fachleute hier, die mehr Ahnung haben.
Auf die sollte man hören.

Gruß Roman