280sl - 69k€

Also, für 70000 sollte wirklich ALLES stimmen, und auf Anhieb sieht man schon mal die Farbbezeichnung " brillantsilber" -Metallic, was - wenn dies stimmt - ein Unding wäre da nicht zeitgenössische Farbe, richtig wäre "180 Silbergrau-Metallic". Fehlende Chromleiste unter dem Heckkennzeichen ( ehemals US-Modell?), modernes unmöglich aussehendes Radio statt originalem Becker-Radio mit entsprechenden Boxen , falsches Holzlenkrad ( Geschmacksache?), Holz kein Nußbaum dunkel gebeizt wie im Original sondern Wurzelholz glänzend, chromglänzende Zylinderkopfabdeckung, Batteriehalterung vorhanden? Jedenfalls nicht original. Fehlende Pappe an der Stirnwand im Motorraum usw.

Kann ja trotzdem ein gutes Auto sein, aber genau untersuchen bei den schon eben genannten ersten nicht stimmigen "Details", die wenn sie gefallen ja auch nicht stören müssen.

Gruß
Martin

 

alles genau ansehen!

aus eigener bitterer erfahrung:
komplett und aufwendig und zustand 1 sind wahrscheindlich die am meisten missbrauchten begriffe im autoverkauf.
genau schauen: wer hat die arbeit gemacht, gibt es für alles rechnungen? ist der restoumfang auch nachvollziehbar. orginalaggregat bzw orginalaustauschaggregat etc etc.
wer nichts zu verbergen hat sollte in dieser preisdimension seine angaben auch detailliert belegen können.
martin hat recht, kann ein exzellentes auto sein aber auch ein exzellenter blender. wenn die doku stimmt würde ich vor ort einen termin mit versiertem MB oldtimer gutachter machen um nochmal am objekt auf nummer sicher zu gehen. hab ich nach reichlich lehrgeld die letzten beiden male so gemacht und habe es ABSOLUT nicht bereut. war aufwendig aber hat mich bei 3 autos vor einem viele T€ schweren fehlkauf bewahrt.
und wenn der verkäufer was dagegen hat dann kann man die sache eh vergessen.
boris

 

280SL-69k€

Also,

Note 1 ist nicht ganz stimmig, Lenkrad, Farbe, Radio, Ventildeckel. Alles wohl nicht ganz ORIGINAL!!
Kann ja ein gutes Auto sein aber für 69TSD gibt es keine Note 1 und warum sollte mann seine Note 1 dann für diesen Preis verkafen??
Ich selbst restauriere gerade einen 280SL und wenn man sucht findet man immer etwas, was noch gemacht werden muß. Meine Vorstellung zur echten 1 habe ich aufgegeben und werde lieber auf eine gute 2 setzen.
Gruß Red

 

Hallo Thorsten,

wenn Du eine silberne Pagode haben möchtest, würde ich mir eine mit der originalen zeitgenössischen Farbe 180 silbergrau-metallic nehmen.
Die Hardliner unter den Originalitätsfreaks lehnen ja eine andere Lackierung als die ausgelieferte Farbe bereits ab , so weit würde ich nicht gehen, aber eine zum damaligen Zeitpunkt bestellbare Farbe sollte es schon sein, und da ist das Angebot gerade auch in der Preisklasse in der Du suchst doch schon größer, weil ja auch einige Pagoden in silber 180 lackiert wurden im Rahmen der Restauration, die ursprünglich eine andere Farbe hatten.

Eine andere Alternative wäre vielleicht, einen guten Wagen so um die 45000 zu kaufen und den dann selbst teilrestaurieren zu lassen mit neuer Lackierung, da steckst Du dann vielleicht insgesamt 20.000 - 25.000 Euro rein, hast einen richtig guten Wagen ganz nach Deiner Vorstellung und bist im Endpreis ungefähr in Deiner Größenordnung.

Gruß
Martin

 

Vertrauen ehrt !

Hallo Thorsten,

69 T€ ist ja schon mal einen Ansage für sich !

aber dann, ...........

• keine Originalfarbe, noch nicht mal der klassische Silberton !
• ein paar offensichtliche "nicht Originalitäten" wurden ja schon von den Kollegen hier erkannt
• Alles gemacht, aber ohne Dokumentation, keine Fotos ? seltsam.....
• Alles Besser als neu ? Wer sagt das ? der Verkäufer selbst ? seltsam.....
• Trocheneisstrahlen ist zwar 'ne tolle Sache aber so was tolles auch nicht !
• Was ist mit dem Unterboden denn nach dem Stahlen gemacht worden ? Dokumentation ?
• Motor von "MB- Meister" überholt ? Da gibt es ja bekanntlich viele von, sagt aber nichts über Qualität, Qualifikation, etc. Was wurde denn "überholt" ? Totalrevision oder nur abgedichtet und sauber gemacht ? ESP ? Aggregate ?
• Nur alleine weil der Verkäufer eine Lackiererei besitz und einen treuen Augenaufschlag hat ? seltsam ....
• und was kommt noch ?

Für mich müßte sich bei dem Preis ein absolut rundes Bild ergeben OHNE FRAGEZEICHEN ! Das ist hier wohl nicht der Fall und es sträuben sich bei mir leicht die Nackehaare ohne den Wagen gesehen zu haben.
Für den Preis kann man ja sich auch schon mal bei anderen bekannten Anbietern umsehen die zumindest eine Reputation haben und deren Namen für Qualität steht oder von Privatanbietern die dort MIT Dokumentation resaturieren lassen haben.

Wie gesagt 69 T€ ist 'ne Menge Holz für das 'ne alte Oma lange stricken muß !

Für mich persönlich wären das bei weitem zu viele Fragezeichen und Ungereimtheiten für den doch recht hohen Preis ohne unbekannterweise jemanden schlecht machen zu wollen......

Ich werde mr das Teil auf der TC rein aus Interesse auch mal ansehen.

Vorsichtige Grüße

 

Hallo, Thorsten,

auf mündliche Aussagen kann man sie nicht verlassen. Ausschlaggebend ist einfach und allein der objektiv erkennbare Fahrzeugzustand in allen relevanten Bereichen nach Besichtigung und Probefahrt, etc. Das ganz abgesehen vom ersten Eindruck, der hier in Details gemessen am Preis überhaupt nicht ok ist. Du solltest beim Kauf durchaus auch auf solche Kleinlichkeiten achten. Wenn ich von einer aufwendigen Totalrestaurierung höre und dann z. B. die fehlende Pappe an der Stirnwand im Motorraum sehe und den vermutlich aufgeschnittenen Radioschacht mit einem häßlichen Neuzeitgerät, dann stelle ich mir einfach die Frage, wie lax ist da in anderen Bereichen gearbeitet worden? Und auf eines kannst Du leider gar nichts geben: Das ist der ominöse alte Mercedesmeister. Wie ein Flaschengeist wird er immer dann hervorgezaubert, wenn ein alter Benz zum Verkauf steht . Prädikat: Besonders zweifelhaft:luegner:. Wenn am Fahrzeug umfangreich gearbeitet wurde, dann ist es in der Regel dokumentiert. Wenn nicht, ist ein genaueres Hinsehen dringendst Pflicht. Übrigens: Vier Kotflügel tauscht man nicht aus Spaß. Heck- und Frontbereich sind jeweils eine Einheit. Wenn man da drangeht, dann nur, weil was im argen ist. In der Regel sind die Radläufe hinten und die Lampentöpfe vorne durch. Und spätestens bei einer Motorüberholung sind exakte Unterlagen Pflicht. Erzählen kann man viel...

Lass Dich auf gar keinen Fall von glänzendem Lack und dergleichen blenden. Aus eigener Erfahrung weiß ich, wie schwer das ist. Und die gängigen Versicherungsgutachten sagen nichts, aber auch gar nichts über die tatsächliche Fahrzeugqualität aus. Auch die Zustandsnoten und Werttaxierungen entsprechen meistens kaum der Realität.

Was ich generell nicht verstehe, ist, dass es nach wie vor Kaufinteressenten gibt, die bereit sind, beim Händler Unsummen für ein Auto auszugeben, was es in gleicher Qualität einige zehntausend € billiger auch von Privat gibt. Aber das ist wieder ein anderes Thema.

Gruß

Ulli

 

Nur 'ne Kleinigkeit:

Wenn das Erstzulassungsdatum wie in der Offerte angegeben, 11/69 sein soll, warum hat die Pagode keine A(S)U-Plakette? Die war mit EZ 1.7.69 Pflicht.


Michael (der mal einen Käfer mit EZ 29.06.69 hatte und SAUfroh darüber war...)

 

Hallo,

ich kann meinen Vorschreibern nur recht geben.... viel zu viele Unklarheiten und Unsicherheiten. Da wäre ich äußerst vorsichtig.

Vielleicht ist mit dem neuen Lack nur ne neue Tapete drauf, aber der Putz drunter lässt zuviele Fragen offen. Und den Preis halte ich bei so vielen Fragen für zu hoch.

Gruss
Stephan M.

 

anekdote

hierzumal eine kleine anekdote zum thema komplettrestauration und fehlende dokumentation.
vor ca 10 jahren hatte ich mir einen 63er giulia veloce spider gekauft. der verkäufer war in einem karrosseriefachbetrieb beschäftigt die 90 % hochwertige oldtimer gemacht haben. hat das auto für seine frau aufgebaut. (dann haus gebaut, frau schwanger, zwei normale autos und noch nen big healey - also der alfa sollte aus nachvollziehbaren gründen weg).
auto vor ort mit kenner besichtigt, alles an der karrosse inkl. interieur und verdeck 1A mit doku weil vom verkäufer selbst gemacht, die gesamte technik ohne doku weil vom spezl bzw vom spezl seinem spezl oder vom bekannten vom spezl gemacht. optisch aber sehr fein, auto gut gelaufen also kauf.
in den nächsten 3 jahren ist mir alles aber auch alles was das auto an technik hatte um die ohren geflogen da die gesamte spezlbrigade bei ihren freundschaftdiensten immer ein bisserl improvisiert hatte um kosten zu sparen.
das ganze auto hat mich damals 30.000 DM gekostet, alle reparaturen bei einem echten schrauberkönig ca 15.000 DM, schmerzhaft aber im vergleich zu den kosten die heute für die gleiche problematik bei der pagode (geschweige denn einem 190er oder gar 300er) anfallen würde geradezu lachhaft. allein die überholung meines motors mit ESP hat 2004 bei MB soviel gekostet wie damals der ganze alfa.
daher in dieser und eigentlich allen preisklassen oberhalb eines resto objektes NIE ohne seriöse(!) doku aller durchgeführten arbeiten.
spart unmengen taler und graue haare!
boris

 

kleine ergaenzung: holzlenkrad ist getauscht worden gegen original lenkrad, radio ist getauscht worden gegen original radio, pappe an der strinwand angebracht und und und.
schon reduziert sich deine aussage nur noch auf die frabe

mfg

 

-> Michael / ursodent , war 1969 wirklich AU Pflicht ? ich meine die Gurtpflicht ab 69 und 1971 ASU ? bin mir aber nicht 100% sicher ??

auf jedem Fall ab 1.1.2010 keine AU Plakette mehr vorne am Nummernschild !!!!!
GR
Matti

 

Also:

A(S)U- Pflicht ab EZ 01.07.1969
Gurt(einbau)pflicht ab 01.04.1970


Michael

 

Darf es sonst noch etwas sein?

 

Alte threads exhumieren ist immer spannend.