Klappenstutzen

Dieses Thema im Forum "Technik - Motor, Getriebe und Fahrwerk" wurde erstellt von MGTD, 29. September 2013.

  1. MGTD

    MGTD Aktives Mitglied

    54
    25. Juli 2012
    Hallo Forumskollegen!

    Ich habe eine Frage an die Spezialisten.

    Bei meiem 230 SL ist ein Klappenstutzen verbaut bei dem ich mir nicht sicher bin ob er der Richtige ist.Die Unterdruckbohrung ist sehr nah hinter der Drosselklappe und bei geschlossener Klappe nahezu verdeckt.Die Unterdruckbohrung hat einen Durchmesser kleiner als 1 mm (gemessen ca. 0,7 mm).
    Der Unterdruck bei geschlossener Klappe beträgt max. 30 mbar(22 mm Hg)
    Öffnet man die Drosselklappe geht der Wert auf 0 zurück.
    Es könnte eine Drosselklappe für spät Verstellung sein ?
    Aber warum ist der Unterdruck so niedrig ?
    Der dazugehörige Verteiler 0231 116 051 benötigt für die Verstellung
    80 bis 300 mm Hg
     
  2. shlomo

    shlomo Aktives Mitglied

    230
    22. August 2007
    Findest du auf dem Klappenstutzen eine Nummer oder kannst mit einem Foto dienen? Gerade beim 230er findet sich leider oft eine wilde Paarung aus Klappenstutzen und Verteiler, da es hier ab Werk einige Varianten gab!
     
  3. MGTD

    MGTD Aktives Mitglied

    54
    25. Juli 2012
    Am Umfang auf der Lufteintrittseite ist die Zahl 51886 eingeschlagen
     

    Anhänge:

  4. heinrichB

    heinrichB Aktives Mitglied

    24. Februar 2009
    Drosselklappenstutzen 230SL

    Hallo,

    der ZV mit der 0 231 116 051 ist auch am M130 eingebaut. Dort ist die Zündverstellung im Leerlauf auf spät.
    Kann es sein, dass die Bohrung in deinem Klappenstutzen leicht verschlossen ist? Oder ist doie Grundeinstellung der Drosselklappe nicht richtig eingestellt (zu weit auf) und es baut sich an der Drosselklappe kein ausreichender Unterdruck auf. Das könnte man ggfs. über die Leerlaufeinstellschraube prüfen. Reagiert die Leerlaufdrehzahl auf die Leerlaufeinstellschraube?
    Bislang habe ich an den zwei Drosselklappenstutzen (M130) noch keine verwertbare MB Nummer gefunden.
    Sternengrüße
    heinrichB
     
  5. MGTD

    MGTD Aktives Mitglied

    54
    25. Juli 2012
    Hallo Heinrich B,
    die Drosselklappe liegt leicht "beißend" an .
    Ich habe das Gefühl,dass die Bohrung durch die Drosselklappe verschlossen wird.

    Gruß Klaus
     
  6. Vincento68

    Vincento68 Aktives Mitglied

    196
    3. August 2007
    Hallo,

    da mein 230SL Bj. 05.64, Schalter schon immer, in letzter Zeit jedoch verstärkt im Teillastbereich ruckelt, habe ich im Forum nach möglichen Lösungsansätzen geschaut.

    In der Theorie ist der Zusammenhang zwischen Verteiler und Klappenstutzen klar.

    Mein SL hat jedoch 1980 einen orig. Austauschmotor erhalten und die verbaute Verteilernummer war 0231.185.009, also Spätzündung, obwohl das Fahrzeug gemäß Baujahr Frühzündung haben sollte.

    Beim Verbau der 123 Ignition wurde dem urspr. Verteiler entsprechend die Kurve 8, also Spätzündung eingestellt.
    Jetzt stellt sich für mich die Frage nach dem Klappenstutzen.
    Gemäß Verteiler / Ignition Einstellung sollte es ein Klappenstutzen für Spätzündung sein. Bedeutet, der Unterdruckschlauch müsste unten angeschlossen sein, richtig?

    Könnt Ihr bitte anhand des angehängten Fotos prüfen, ob der richtige Klappenstutzen (Spätzündung) verbaut ist?


    Vielen Dank!

    Gruß Ingo
     

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  7. H.J.

    H.J. Aktives Mitglied

    4. August 2009
    Hallo Ingo, der Klappenstutzen ist ein Spätverstellungsklappenstutzen, also nicht original bei 05.64 und schon gar nicht besser als die Frühverstellungsklappe. Der Unterdruckschlauch kannst Du dranlassen oder besser abmachen und verschließen weil er die Zündung auf spät im Leerlauf bei geschlossener Klappe zieht. Das macht technisch kaum Sinn, ruckeln im Teillastbereich hat damit nichts zu tun zumal Du ja schreibst "in letzter Zeit verstärkt". Der Klappenstutzen hat sich ja nicht verändert somit kann es damit auch nix zu tun haben.
    LG Heiner
     
  8. Vincento68

    Vincento68 Aktives Mitglied

    196
    3. August 2007
    Hallo Heiner,
    vielen Dank für Deine schnelle Antwort.
    Richtig. Das "in letzter Zeit" hat mit der Klappenstutzen / Verteilerkombi nichts zu tun.
    Vor geraumer Zeit war der Unterdruckschlauch an anderer Stelle defekt, was zu "sägen" geführt hatte und worauf am Gemisch gedreht wurde.
    Hier muss auf jeden Fall nachgearbeitet werden.
    Mir war es nur wichtig vorab zu wissen, ob der Klappenstutzen zum Verteiler 0231.185.009 bzw. zur Kurve 8 der Ignition passt.
    Das tut es dann wohl, auch wenn Spätverstellung wohl nicht die priorisierte Lösung ist.

    Nochmals vielen Dank!
    Gruß Ingo
     
  9. goldhamme_rulez

    goldhamme_rulez Aktives Mitglied

    20. Juli 2004
    Moin Ingo,

    Dein Wagen hat 1980 noch einen M127 AT Motor bekommen ?

    Weißt Du da genaueres? Der muss ja irgendwo lange rumgestanden haben. Zu der Zeit war sicherlich auch das Gerücht im Umlauf, dass die nicht vollgasfest seien.

    Bin nur neugierig -

    Oliver
    der einen M129 AT hat
     
  10. MartinK

    MartinK schraubt hemdsärmelig

    19. Mai 2012
    Diese Geschichten der "Vollgasfestigkeit" betrifft mehr oder weniger alle Motoren dieser Generation. Egal ob M127, 129, 130. Der eine etwas mehr, der andere etwas weniger. Das ist so die Kategorie "Neues aus dem Paulanergarten", genau so wie Syntheseöl die Motoren kaputtmacht oder dass früher die Autos halt 14 Liter Verbrauch hatten.
     
  11. goldhamme_rulez

    goldhamme_rulez Aktives Mitglied

    20. Juli 2004
    Deshalb der Konjunktiv ;).

    Bin ja zu jung, aber eben deshalb verwundert, dass man 1980 noch einen M127 AT bekommen hat und nicht einen M129 oder M130 als AT nehmen musste ....
     
  12. r68_peter

    r68_peter Aktives Mitglied

    203
    8. Juni 2014
    Hallo Oliver,
    originale Austauschmotoren für die Pagode gab es noch bis in die 2000er Jahre bei MB zu kaufen. In der Fertigung hat es keinen Unterschied gemacht, ob M127, 129 oder 130. Zwischenzeitliche konstruktive Verbesserungen sind immer eingeflossen aber das Baumuster wurde natürlich beibehalten, so daß immer ein 1:1 Tausch möglich und gewährleistet war.
    Grüße Peter
     
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  13. goldhamme_rulez

    goldhamme_rulez Aktives Mitglied

    20. Juli 2004
    Danke @r68_peter,

    hätte gedacht, dass die irgendwann das Lager der M127 leer gemacht hätten und nur noch M129/M130 "nachgeliefert" hätten.

    Klingt für mich technisch (M129 besser gelagerte KW etc. / ohne große Anpassungen ebenfalls einbaubar / etc.) als auch ökonomisch sinnvoll.

    Und so hätte ich gedacht, dass man schon Ende der 1960er keinen M127 als AT bekommen hat, sondern (so wie mein Wagen) einen M129.

    Wieder etwas gelernt -

    Oliver
     
  14. Vincento68

    Vincento68 Aktives Mitglied

    196
    3. August 2007
    Hallo,
    auf dem Typenschild steht auf jeden Fall Original Mercedes - Benz Tauschaggregat und M127.
    Ich habe das Fahrzeug viel später gekauft und müsste alle Unterlagen nochmal prüfen, bin mir aber zu 95% sicher, dass meine damalige Recherche den Einbau im Jahr 1980 ergab.
    Ich würde aber gerne nochmal zurück zu Verteile, Gemisch, Ruckeln etc. kommen.
    Es hat sich gezeigt, dass der Verteiler wohl nicht fest sitzt und sich verdreht hat, daher der unrunde Motorlauf.
    Wer kann mir sagen, auf welche Werte der Verteiler jetzt eingestellt werden muss?
    Gemäß Klappenstutzen und Verteiler auf Spätverstellung?
    Welche Werte bei welcher Drehzahl?
    Komischerweise taucht der Verteiler 0231.185.009 zwar in der Beschreibung der Ignition auf, aber nicht im DC Werkstatt-Handbuch?!

    Vielen Dank!
    Gruß Ingo
     

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  15. goldhamme_rulez

    goldhamme_rulez Aktives Mitglied

    20. Juli 2004
    Moin Ingo,

    der Verteiler ist mir auch unbekannt.

    Allerdings wurde er schon einmal im Zusammenhang mit der 123ignition in diesem Forum erwähnt ...

    https://www.pagodentreff.de/diskussionsforum/threads/warmer-motor-stottert.10196/#post-70195

    Mach doch mal eine Bestandsaufnahme Deiner Komponenten ggfls. mit Fotos.

    1. Motor
    2. ESP
    3. Zündverteiler
    4. Drosselklappe

    5. Zündzeitpunkte mal abblitzen in LL mit und ohne Unterdruck, bei 1.500 U/min, bei 3.000 und bei 4.500

    Es bleibt spannend,
    Oliver
     
  16. goldhamme_rulez

    goldhamme_rulez Aktives Mitglied

    20. Juli 2004
    Nachtrag - der Zündverteiler 0231.185.009 scheint aus Alu zu sein.

    https://roland-merz-katalog.de/0231...d-300sel-m-130.981-original-bosch-neuteil-nos

    D.h. er ist maximal kompatibel mit dem 051.

    Denn Alugehäuse wurden erst spät gegen Ende der Bauzeit des W113 eingefügt. Zur Bauzeit des M127 waren die Zündverteiler aus Stahlguss.

    Leider ist ja BOSCH selbst so schlecht dokumentiert, dass man dies nur schwer recherchieren kann.
     
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  17. Sead

    Sead Aktives Mitglied

    16. Februar 2016
    Hatte den 009er auch. Einstellung gleich dem 51er, bei 3.000 abblitzen und gut is. Habe den rausgeschmissen, nachdem ich meinen 127er auf original Frühverstellung, Verteiler und DK, zurückgerüstet habe.
     
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  18. Mark-RE

    Mark-RE Aktives Mitglied

    19. Juni 2018
    Bestellen konnte man die M127 ewig.
    Unser Daimlerhändler hat den Kunden aber immer lieber nen M129 verkauft. Neuer, moderner, besser.
    Den Zeitgeist bezüglich "Originalität" gab es damals im Oldtimerbereich noch nicht. Damals hat man lieber "modernisiert".
     
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  19. H.J.

    H.J. Aktives Mitglied

    4. August 2009
    wie Oliver schon geschrieben hat sind das spätere Aluverteiler ohne Ölungsöffnung
    09=51
    07=46
    und wie Sead es geschrieben hat bei 3000 sollte er 30 Grad vor OT haben, ohne Unterdruckschlauch und dann sollte er im Stand so 6-8 Grad vor OT haben. Wenn nicht ändere auf Kurve 6 und lass den Unterdruckschlauch ab und verschließe ihn zum Klappenstutzen, LG Heiner

    upload_2026-5-21_12-6-48.png
     
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