Motor geht beim Gas geben aus

Für mich wäre die ESP immer das letzte Glied in der zu prüfenden Kette. In über 90% der Fälle ist die ESP immer o.k.!

Falls jedoch alles andere o.k. ist, dann wende Dich doch mal an Robert Nolte hier, bevor Du evtl. das Sparschwein schon mal schlachtest.

Gruss Chris

 

Hallo, Kay,

kann mich der Meinung von Chris nur anschließen. Die Pumpe immer als allerletzes! In der Regel liegts woanders dran. Die Fehlermöglichkeiten sind so komplex, das (auch aus Unkenntnis) meistens leider einfach alles auf die ESP geschoben wird.

Wenn er zuvor einwandfrei gelaufen ist und hochgedreht hat, sitzt wahrscheinlich irgendwo Dreck in der Benzinleitung, bzw. ein Filter zu. Hat der Wagen länger gestanden? An einen Pumpendefekt glaube ich da eher nicht, zumal Startverhalten und Leerlauf ja o.k. sind, wie Du sagst. Also springt er doch jedesmal wieder sofort vernünftig an, oder?

Was verstehst Du unter einem "hängenden Fliehkraftregler" der ESP? Ein Bauteil dieser Bezeichnung gibts nicht. Die Einspritzmenge der Pumpe wird vorgegeben durch die Regelstange. Von ihr hört man gelegentlich, daß sie "hängt". Der am Ende der (Pumpen-)Nockenwelle sitzende Fliehgewichtsträger beeinflußt nur gering den Raumnocken und damit indirekt und gering die Regelstange. Ich weiß nicht, ob Du das evt. gemeint hast, aber ich glaube nicht, daß dies Dein Problem ist.

Gruß

Ulli

 

Hallo Kay und andere ,
Du hast wie Du schreibst einen 230SL der besitzt eine Einspritzpumpe PES...
KL.... mit dem m e c h a n i s c h en Regler EP/RLA....
Dieser Regler regelt die Fördermenge in Abhängigkeit von Drehzahl,Lastzustand,Kühlwassertemperatur und atmosphärischem Druck.
Aud dem Reglerteil ist ein sogenannter " Raumnocken " gelagert.
Dieser wird drehzahlabhängig verschoben und lastabhängig verdreht.
Eine kugelige Rolle tastet dabei die Nockenbahn ab.Die Bewegung der Tastrolle
wird über Rollenhebel und Umlenkhebel auf die Regelstange übertragen.
Deshalb greifen die Korektureinflüsse im Drehpunkt des Umlenkhebels ein.
Dann haben wir noch einen Startmagneten der beim Anlassen direkt auf die
Regelstange drückt.(Und nur der greift als einziges direkt auf die Regelstange).

Mit dem Gashebel wird also nur der Raumnocken gedreht.Keinesfalls hat das Gasgeben irgendeinen direkten Einfluß auf die Regelstange oder ist gar mit
Ihr verbunden.(Mechanisch)
Die Tastrolle ist mit der Regelstange verbunden und durch das verdrehen des Raumnockens (durch das Gaspedal) wird die Tastrolle hoch oder runter
bewegt.
Der Raumnocken besitzt eine ausgefräßte Oberfläche auf der die verschiedenen Lastzustände des Motors abgebildet sind.Und deshalb wird
beim Gasgeben und damit einer bestimmten Lage des Raumnockens die Tastrolle ein bestimmtes Platzverhalten einnehmen.Und in dieser Folge stellt
sich die Regelstange an der die Pumpenkolben befestigt sind auf ein vorgegebenes Maß ein.Die Spritmenge die jetzt dieser Gaspedalstellung entspricht wird nun dem Motor zugeführt.
Deshalb besitzt jeder Motor nach Hubraum und Drehzahl einen entsprechenden Raumnocken der in Versuchen ermittelt wurde und danach sein gefräßtes Profil erhalten hat.
Der Raumnocken wird durch den Verstellhebel mechanisch gedreht
in etwa 90°.(Durch das Gaspedal also den Fahrer)
Er wird aber auch axial verschoben und zwar durch den mechanischen Regler und der wiederum wird von 3 Federn beinflußt und zwei Fliehgewichten.
Und das ist eine der Wichtigsten und bei Fehlern an der Pumpe auch die
kniffligste Stelle die am meisten Zeit frißt.
Wir haben an der Stelle drei unterschiedliche Federn und zwar eine für den Leerlauf,eine für die Teillast und eine für die Vollast.
Diese Federn können durch Einstellschrauben jede für sich allein eingestellt
werden.
Wenn der Raumnocken sich also auch axial verschiebt,dann ist deshalb an
diesen Stellen widerrum ein anderes Lastprofil eingefräßt.Und deshalb steht
die Tastrolle wieder an einer anderen Stelle.Da die Tastrolle mechanisch mit
der Regelstange verbunden ist,haben wir nun wieder eine Beeinflussung der
Spritmenge.
Ich bin aus eigener Erfahrung nicht der Meinung das die Einspritzpumpe als
letztes verantwortlich ist.Meine Erfahrung sagt vielmehr das diese mittlerweile ganz entscheidend dafür verantwortlich ob ein Auto gut läuft
oder eben läuft.
Die Pumpen haben bei den Kolben geläppte Oberflächen.Also im tausendstel
Bereich.
In Folge von Abnutzung fördert die Pumpe nicht mehr die richtigen damals
vorgegebenen Mengen.
Und schon muß man mehr Gas geben als notwendig und vorallem die Stellung der Drosselklappe istdadurch auch weiter als vorgegeben.
Der Motor besitzt aber je nach Drehzahl nur ein bestimmtes Saugvermögen.
(Luftgeschwindigkeit,Zustand luftfilter,Zustand Kolbenringe,etc).
Und schon addieren sich Fehler und Störungen zu einem schlechten Ganzen.
Das Drehmoment und das Leistungsverhalten kann man ganz klar mit der
Pumpe entscheident beeinflussen.
Ist der Motor mechanisch in Ordnung dann kann man eine schlechte Pumpe
und eine optimale buchstäblich selbst erfahren.Guter Motor und schlappe
Pumpe fahrt sich so zäh wie Lebkuchenteig.
Habe diese Woche die Möglichkeit gehabt das Auto von Frank Pillokat zu fahren wo Klaus den Motor gemacht hatte.Das Ding dreht blitzlebendig hoch
und reagiert aufs Gas so bissig wie das Finanzamt auf eine Steuernachzahlung.Der Motor macht richtig Laune und das versteh ich von
einem richtigen Zusammenspiel aller Komponenten.
Die Einspritzpumpe ist mittlerweile mindestens so Fehlerbehaftet wie die
anderen Komponenten.
Wenn der Wagen beim Gasgeben abstirbt so ist mit großer Wahrscheinlichkeit die Pumpe verantwortlich.
Anspringen und Leerlauf funktionieren dann trotzdem noch,aber das weitere
Laufen wird entscheidend von der Pumpenmechanik bestimmt.

Gruß auch an alle andersdenkenden und nichts für ungut.
Robert

 

Hallo Robert

Das muss ich mir ein paar Mal durchlesen bis es klick klack macht :klatsch:
Danke für die tollen Infos!

Ich hätte drei Fragen dazu:


a) wie kann ich möglichst einfach, ohne Vergleich und technische Hilfmittel feststellen, ob (m)ein
M127.981 "gut" läuft" oder "läuft" ?

b) wenn a nicht so leicht zu bestimmen ist, wie kann ich es dann feststellen und welche Hilfsmittel (Messgeräte, Tester, etc. ) brauche ich idealer Weise dazu ?

c) da Du sehr gute Erfahrung u.a. mit dem M127 II hast würde mich interessieren, wie sich der Motor verhält, wenn der mindest notwendige Förderdruck der Kraftstoffpumpe grenzwertig ist, also am unteren Limit ist, oder noch weiter darunter sinkt...
Also wie würde es sich am Motorlauf auswirken?
Unruhiger Leerlauf?
Schlechte Gasannahme.... etc.?

Danke im Voraus für Deine Tipps !


Viele Grüße
Peter

 

Um eine ESP beurteilen und ggf. auch reparieren zu können, muß man sehr viel Erfahrung, aber auch genau so zwingend einen entsprechenden Prüfstand haben. Der Robert Nolte hat beides.

 

Hallo Norbert...

Hallo Norbert,

ja das dachte ich mir schon...

Gibt es trotzdem typische Indizien die darauf hinweisen, ob eine ESP und/oder der Motor selbst nicht optimal laufen?

Ich meine natürlich nicht die offensichtlichen Dinge wie unrunder Motorlauf und was es alles gibt... sondern Anzeichen selbst bei scheinbar gutem Zustand des Motors.

Wie kann ich denn als Nicht-Spezialist erkennen ob es für eine ESP / den Motor an der Zeit ist einen Spezialisten aufzusuchen?

Ich denke die Vielzahl aller Pagodenliebhaber sind zufrieden, wenn ihr Sternchen einfach "läuft", würden aber durchaus auch gerne den Weg zum Spezialisten suchen, wenn sie vorher abschätzen könnten und wüssten, worauf man achten muss - ob es überhaupt nötig ist?

Nicht jeder hat um sich herum täglich andere Pagoden stehen mit denen man vergleichen kann oder einen Spezialisten mit Prüfstand "um die Ecke", bei dem man Mal eben so vorbei schauen kann, etc. ...


Weiß jemand etwas zu c) ?

Viele Grüße
Peter

 

Hallo Peter,
Du brauchst einen möglichst guten Motortester an dem Du alle Einstellungen
wie Schließwinkel,Zündzeitpunkt,Kerzen ,Stecker und die mechanische Zündseite überprüfen kannst.
Wenn möglich dann noch Ventilspiel und Nockenwelle checken.Alle Schläuche
dran und dicht und am Schluß einen Kompressionstest.
Wenn alles ok dann laufenlassen und den Co Gehalt messen.
Dein 230er muß eine R 11 Pumpe haben.Bei dieser sitzt vorne eine Verschlußkappsel aus Stahl mit einem Sechskant dran.(Schlüsselweite 10)
Diese abschrauben und beim leichten Gasgeben muß sich die darunter befindliche Stange(Regelstange) selbständig ein Stück bewegen.
Tut sie das nicht dann Motor abstellen und eine Schraube M5 in das in der Stange befindliche Gewinde etwa 4 Gänge eindrehen.
Vorsichtig raus und rein bewegen am Schluß muß die im Gewinde steckende
Schraube selbstätig zurücklaufen.
Schraube raus und Motor wieder laufen lassen.Mit etwas Glück nimmt er jetzt wieder das Gas an.
Wenn nicht dann geht der Zauber weiter ab das ist in einer Mail etwas zu umfangreich.
Die Einspritzpumpe kann leider nur auf einem Prüfstand überprüft und gegebenenfalls justiert werden.Das war früher schon so und ist bis heute
nicht besser geworden.
Wenn Dein Auto sauber anspringt,locker durchläuft kalt und warm sowie
sauber rausdreht in den einzelnen Gängen,ja dann brauchst Du natürlich
nichts machen.
Aber das ist bei Autos die länger nicht liefen nicht so oft der Fall.
Geh auf jeden Fall zu einem der sich damit auskennt und nicht zu jemanden
der nur sagt das er sich auskennt.Die Voraussetzung das Du denn richtigen
erkennst,wird wesentlich erleichert durch ein Studium der Philosophie mit dem Schwerpunkt Menschenkunde.
Viele hier im Pagodentreff und auch anderswo können von falschen Experten berichten.Leider wird man immer eine Stange Geld los bis man
schlauer geworden ist.
Es gibt aber auch nicht zuletzt durch den Pagodentreff auch gute Erfahrungen und da wünsch ich Dir jetzt einfach mal für Dich und Dein Auto
das Du das Quentchen Glück hast.
Gruß Robert