Hohe Drehzahl bei Automatikgetriebe

fuer diese arbeiten 22Std. arbeitslohn zu veranschlagen??? das geht nun wirklich nicht!!!
ich denke da hat er das rangieren der 300SL mit 20std. veranschlagt
max 5std. dauert diese arbeiten.

sorry HK aber das ist wirklich des guten zu viel.

 

Sehr geehrter Herr Bader,
Sehr geehrte Pagodendtreff – Mitglieder/innen,

wir möchten die Möglichkeiten des Forums nutzen und uns zu diesem Thema äußern.

Die Pagode von Herrn Bader traf bei uns mit völlig überhöhter Leerlaufdrehzahl ein. Der Motor lief auch mit neuen Kerzen nach kurzer Zeit nur noch auf 5 bzw. 4 Zylindern.

Beim Schalten ruckte das Auto, als wolle es das Getriebe- oder die Hinterachse verlieren.
Der Kickdown funktionierte nicht.

Bei Reduzierung der Leerlaufdrehzahl ruckte und schüttelte sich der Motor und ging aus.

CO Wert im Stand über 9,9 %.

Deshalb auch die starke Benzinverdünnung des Motoröls.
Irgendwie war die Motoreinstellung so hingedreht worden, dass der Motor lief, aber sobald eine Regulierung vorgenommen wurde, der Motor abstarb oder nicht auf allen Zylindern lief.

Beim Getriebe war die Schaltstange nicht richtig justiert und der Magnetschalter für den Kickdown fest gerostet, sowie die Kontakte des Schalter korrodiert.

Beim gangbar machen des Magnetschalters musste mehrfach Probegefahren werden bis er wieder richtig lief. Ansonsten hätte das Getriebe zum Wechseln des Magnetschalters ausgebaut werden müssen.


Hier wie gewünscht hier die Auflistung der Arbeitszeiten:

Motoreinstellung prüfen, Leerlauf zu hoch 1 Std.

Einspritzdüsen, Kompression, Zündkerzen
geprüft, Ventile eingestellt 6 Std.

Getriebe 4 Std

Gasgestänge, einstellen, 2 Kugelköpfe wechseln, Probefahrt, Fußschalter vom Kickdown
kontrolliert, Durchgang kontrolliert, Kontakte korrodiert, Kontakte gereinigt, elektrisch
Überprüft, Getriebeabdeckung abgenommen, Kontakte am Magnetschalter gereinigt, Magnetschalter fest gerostet, Schaltstange ausgehängt und Hebelwelle mit Rostlöser und Öl behandelt, Hebel von Hand gangbar gemacht, Schaltstange eingehängt und Getriebeabdeckung montiert, Probefahrt.

Die oben genannten Arbeiten (gängig machen) mussten 5 x durchgeführt werden, bis der Kickdown bei jeder Betätigung schaltete, und wir verhindern wollten, dass das Fahrzeug wieder mit Mängeln zurück zum Kunden kommt, wie es nach Herrn Baders Aussage ja bereits mehrmals der Fall war.

9 Std.

Handbremse kontrollieren 0,5 Std

Alle Öle kontrolliert und Motoröl
gewechselt. 1,5 Std.


Gesamtstundenaufwand 22 Std.


Abschließend möchten wir noch darauf hinweisen, dass das Fahrzeug nicht lediglich zur Inspektion, sondern mit massiven Mängeln zu uns kam. Daher war eine übliche Inspektionsabrechnung auch nicht zu erwarten. Laut der Aussage von Herrn Bader war er vorher bereits in mehreren Mercedes Fachwerkstätten und bekam das Fahrzeug jedes Mal mit Mängeln zurück.

Wir möchten ebenfalls darauf hinweisen, dass es eine Gefälligkeit war das Auto anzunehmen, da wir mit Arbeit bis oben voll waren und haben uns trotzdem besondere Mühe gegeben um das Fahrzeug möglichst schnell wieder fahrbereit zu bekommen.

Mit freundlichen Grüßen


Hans Kleissl
HK-Engineering GmbH

 

hallo,

die stellungs nahme von hern kleissl finde ich sehr gelungen :klatsch:
macht auch nicht jeder

 

Selbst auf die Gefahr hin, dass ich mich unbeliebt mache: gute Arbeit - sofern es sie denn ist - kostet einfach gutes Geld. Ursachenforschung kostet Zeit und die will hier in der BRD bezahlt sein, wobei man unter sogenannten Bekannten sicherlich das eine oder andere, vielleicht auch mal zwei Augen zu drücken könnte.
Wenn man sich entschieden hat einen solchen Exoten zu fahren, muss man sich auch im Klaren sein, dass dieses Fahrzeug eine "Sparkasse" ist. Wie heisst es doch so schön: irgendwas ist immer.
HK kann sicherlich nichts dafür, dass Robert Bader sich vorher nicht informiert hat, was er sich da zulegt und was der Wagen für eine Charakteristik (Drehzahlniveau) hat. Schon bei der Probefahrt hätte ihm das auffallen müssen. (auch Kickdown)

Fazit: man sollte sich immer erst beide Seiten anhören, bevor man ein Urteil abgibt. Ausserdem ist Geiz nicht immer geil, und schon gar nicht beim Kauf eines solchen Wagens.

 

Im Zweifel für den....?!

..ja für wen sollte man hier Stellung beziehen? Nach den ersten Ausführungen war ich klar auf der Seite des Zahlungsbeauftragten. Nach der durchaus einleuchtenden 2. Seite der Medaille, zollt man auch den respektablen Forderungen der Werkstätte Respekt.
Ich habe meine Vertrauensleute in der Kfz- Werkstatt dahingehend erzogen, daß ich ab einem gewissen Punkt der finanziellen Forderungen informiert werde, ob ich mir diesen Spaß auch leisten möchte.
Dadurch werden unerfreulichen Fakturen und höchst erklärungsbedürftigen Rechnungsbeträgen von vornherein der Überraschungseffekt entzogen.
Bei anderen Dingen werden ja auch diverse Angebote verglichen oder die Geldtruhe nach genügend Inhalt untersucht.

Schöne Grüsse aus dem, in Reparaturrechnungen den Germanen in nichts nachstehenden, Austria.

Herbert

 

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Bei der von Herrn Kleissl grob verifizierten Rechnung fallen mir hinsichtlich
der genannten quantitativen Zeitaufwände mehrere Positionen auf, die ich
für auffallend halte:

Beispiel „Ölwechsel“ – „1,5 Stunden Arbeitszeit“

Gem. Vorgabe von Mercedes-Benz – Arbeitswerten für Reparaturen – (Januar 1969)
Gruppe 00 – Arbeitsnummer 200

„Ölwechsel im Motor (mit Filter).......=............4 AW*
entspricht Zeitaufwand..................=...........20 Minuten

* (1 AW = 5 Minuten – 12 AW = 1 Stunde)

Hinsichtlich der anderen Arbeiten, insbesondere zusammen rd. 13 Stunden
Arbeitsaufwand für Arbeiten für die Gangbarmachung und Einstellung des
Getriebes, habe ich ebenfalls so meine Zweifel. Dies auch deshalb, weil Herr
Kleissl suggeriert, die Gangbarmachung des Hubmagneten hätte schlimmsten-
fallls sogar den Ausbau des Getriebes notwendig machen können.

Der Hubmagnet kann ganz bequem durch die Öffnung im Mitteltunnel
(Beifahrerseite) aus- und eingebaut werden. Mercedes-Benz-Vorgabe für Ein-
und Ausbau 26 AW = 2 Stunden, 10 Minuten.

Übrigens: Mercedes-Benz gab für die komplette Zerlegung und nachfolgendem
Wiederzusammenbau des Automatikgetriebes 145 AW (Arbeitswerte AG-Gruppe
27, Arbeitsnummer 600) vor. Das entspricht ziemlich genau 12 Arbeitsstunden.

Das Dilemma ist jedoch: Die in den Sechzigern und Siebzigern von Mercedes-
Benz errechneten Arbeitswerte finden sich heute in keiner Datenbank, weder
bei Mercedes- Benz selbst, wie DAT, DEKRA, Audatex u.a. wieder. Sind keine
Arbeitswerte für eine W113 – Pagode bekannt, ist somit eine nachvollziehbare
Kostenkalkulation so gut wie nicht möglich.

Seit Euch alle bewußt, dass nicht nur Mercedes – Werkstätten sondern auch
sogenannte Oldtimer – Restaurierer Euere Aufträge deshalb oft mit großer
Freude entgegennehmen. Da es oftmals an Know-How und an den damals
verwendeten Spezialwerkzeugen und Messgeräten fehlt, wird im günstigsten
Fall jede am Auto echt gearbeitete, im schlimmsten Fall zusätzlich jede nur
herumgemurkste Minute, gnadenlos berechnet.

Andererseits gibts inhabergeführte Werkstätten mit den richtigen "alten Hasen",
die die Zusammenhänge von Motor- und Unterdruckeinstellung und Automatik-
getriebe tatsächlich kennen, in einer halben Stunde eine meist zutreffende,
seriöse Fehlerdiagnose erstellen, die Ärmel hochkrempeln und noch wirklich
reparieren, noch mehr als manche glauben. Man muss sie nur kennen.

Ursachenforschung und Schadenbehebung kann, darf aber heute nicht mehr
Arbeitsaufwand erfordern wie in den 80er Jahren, als Pagoden noch als
normale Gebraucht-wagen in die Werkstätten kamen. Das einzigste was sich
geändert hat, sind die Verrechnungssätze pro Arbeitswert, und das geht in
Ordnung, meint


Detlef, der aus Hessen

 

Auch ich finde es gut, dass sich Herr Kleissl hier geäußert hat, obwohl er das sicher nicht hätte tun müssen.

Zwei Punkte habe ich dazu:

1.) Trotzdem meine ich, dass manche Punkte, wie z.B. "Öle kontrollieren und Motoröl wechseln" mit 1,5 Stunden, "Handbremse kontrollieren" mit 0,5 Stunden, "Einspritzdüsen, Kompression, Zündkerzen geprüft, Ventile eingestellt" mit 6 Std. exorbitant zeitlich dotiert sind. Solche Zeiten kann man eigentlich nicht akzeptieren. Man muss dabei den Verdacht haben, dass sich ein Mechaniker in diesen Zeiten in das Fahrzeug erst einarbeiten musste.

2.) Ich finde es anständig, dass Herr Kleissl das Fahrzeug trotz anderweitiger Belastung angenommen hat. Dies hat jedoch nichts mit Punkt 1.) zu tun.

Gruss Chris

 

Hallo Chris.


Ich kann mich auch nicht erinnern, dass schon mal so deutlich und
offen "Ross und Reiter" genannt wurden und von verschiedenen Postern
rechtliche Empfehlungen direkt hinten dran gehängt wurden.

HK lebt von Pagoden nicht weniger wie von 300 SL's (Auch Kleinvieh
macht ganz schön Mist). Das er sich hier gemeldet hat, ist keine Nettigkeit,
sondern reiner Selbstzweck, meint


Detlef, der aus Hessen



.

 

Hi Detlef,

wie Du weisst, bin ich ein höflicher Mensch (meistens jedenfalls ).

Von daher habe ich angenommen, dass es Herrn Kleissl auch wichtig war, die Sache aus seiner Sicht dar- bzw. klarzustellen. Das finde ich gut. Er zeigt damit Bereitschaft, sich der Diskussion zu stellen.

Wie gesagt, mich haben die Erläuterungen z.T. nicht überzeugen können, was die Arbeitszeiten betreffen.

Ich kann vestehen, dass es bei unseren Fahrzeugen auch mal zu Reparaturproblemen kommen kann, die eine Werkstatt zeitmäßig kaum dem Kunden verkaufen kann. Jedoch finde ich, sollte man das klar sagen (und nur nach vorheriger Abklärung mit dem Kunden weitermachen).

Gruss Chris

 

Hut ab, dass Herr Kleisel von HK hierzu Stellung bezieht.

Sicherlich sind 2200€ ne Menge Geld ABER, wenn ich meine Pagode in eine Werkstatt wie Kienle, Stickel, HK u.s.w bringe, muß ich mit erhöhten Kosten rechnen, dass sind andere Kaliber.
Da sind Stundenverrechnungssätze von bis zu 100€ ne ganz normale Nummer.
HK ist eine spezialisierte Fachwerkstatt für Autos, die den Gegenwert eines Einfamilienhaus haben.....es fährt auch keiner einen Golf in die Ferarri Werkstatt.

Auch die meisten Mercedes Werkstätten haben wenig Lust an einer Pagode zu schrauben.
Die meisten kennen die Technik nicht mehr und somit kann vieles in die Hose gehen....dann lieber ne S Klasse reparieren, sind meistens Firmenwagen und über die gesalzene Rechnung regt sich kaum einer auf,
ne Pagode kann nur Ärger bringen!

Martin