ESP Regelstange: hängt nicht, aber kommt nicht selbst raus

Hallo Heinz,

es gibt verschiedene Artikel vom SL-Club Pagode, pagode.info aber auch diverse Oldtimer Magazine und auch noch ein paar YouTube Videos zu dem Thema.

Was Dein Video toll zeigt ist die Verschiebung der Regelstange während der Warmlaufphase (Kühlwasser < 60/65° C) durch das Thermostat bzw. je nach ESP durch den Startmagneten beim Anlassen.

Ich bezweifle, dass man die Verstellung der Regelstange durch das Reguliergestänge an der Stelle ebenfalls so sehen kann.

Wenn Dein Motor/ESP aber Befehle vom Gaspedal annimmt, dann funktioniert die Übertragung Reguliergestänge -> Regelstange ESP.

Folgende Kommentare:
1. Kann es sein, dass die ESP komplett verstellt ist? Weil man z.B. jahrelang das defekte Kaltstartventil / hängende Thermostat ausgeglichen hat.
2. Weißt Du wann die ESP das letzte Mal richtig eingestellt wurde und ob seit dem NUR der Leerlaufbereich über die "federnde" Einstellschraube verändert wurde?

Je nachdem wäre eine Prüfung/Einstellen der ESP sicherlich sinnvoll. Es gibt genügend Tipps zu erstklassigen Dienstleistern im Forum.

3. Auf jeden Fall ist die Grundeinstellung komplett verstellt.

Deshalb würde ich die ESP Einstellschraube auf "neutral/Mitte" bringen. Das ist mühsam im eingebauten Zustand, geht aber. Einfach die Anzahl der Rasten zwischen den beiden Extremen zählen und dann genau die Hälfte der Raststellungen zurückdrehen.

Und dann eine komplette Grundeinstellung durchführen und am Ende CO messen (lassen). Wenn zwischen 3,5 und 4,5%, dann ist das Gemisch richtig.

An der Stelle nochmals ein Hinweis auf meine Liste der entsprechenden Schritte/Prüfungen fürs Einregulieren.

Viel Erfolg

Oliver

P.S.: Dies ist keine Rechts- oder andere Beratung. ESPs sind sehr teuer. VORSICHT. NIE was bei laufendem Motor verstellen !

 

Hallo
Wenn die Regelstange hängt muss die Pumpe zur Zerlegung zu einem richtigen Fachmann. Alles andere bezeichne ich als Kurpfuscherei. Du die Überfettung wird der Ölfilm der Zylinderwandungen abgewaschen. Folge Ölverdünnung und erhöhter Verschleiß. Derjenige der sich das Geld für die Prüfung der Einspritzdüsen und eine fachgerechte Instandsetzung mit Einstellung der Fördermengen sparen will sollte seiner Pagode gutes tun und sie mit Nennung der Mängel verkaufen.
Rat einen fundamentallistischen Maschinenbau Ing. Aus dem Erfahrungsschatz von der Komplett Restaurierung mehrer Pagoden während der letzten 15 Jahren.
Sternengrüße Heinrich

 

Hallo
hier mal ein Bild von einer R24 W die von Dr. Hans Fritsche überholt wurde mit allen Prüfberichte. Eingangsbefund Einstellwerte nach Überholung.
Die Werte des Abgases am geprüften AUTester. CO 3.3%, der niedrige HC Wert von unter 200.
Wer etwas über den Zustand seines Pagoden Motor wissen möchte sollte nach richtigen Warmfahren und mind 20 km zügiger Fahrt direkt an den Tester die Abgaswerte prüfen. Wie oben bereits geschrieben:
Nie bei laufendem Motor an der Verstellung der ESP drehen!!!!!!
Sind die CO Werte über 4,5 % und auch der HC Wert über 600 Die Messung mit abgezogener Motorentlüftung wiederholen. Werte per Foto dokumentieren.
Wer sich traut kann ja die Werte seines Autos einstellen. Das erste Bild ist nicht von dem
Schönes Wochenende
Heinrich aus dem schönen Osnabrück Land

 

bevor du stundenlang schraubst ,bau sie aus. Wirklich kein Hexenwerk und lasse sie am dem Prüfstand checken. Kostet nicht die Welt

 

.... meine Präferenz*: Hans Fritzsche (aleha hier im pt)
www.oldtimer-technik.eu

* meine Empfehlung richtet sich in keinster Weise gegen weitere Betriebe welche sich jetzt auch der
mechanischen Einspritzpumpe annehmen.
Ich aber über lange Jahre ´vom Hörensagen´ in der Tat nichts negatives über diesen Betrieb gehört.
Und ja, auch meine 230SL ESP wurde wegen der vielen gehörten Erfahrungen dort vor einiger Zeit wieder
auf ´Vordermann´ gebracht.

 

Hallo
Ich habe mehrere Pumpen bei Hans machen lassen. Das sehr gute Ergebnis konnte ich an den Werten am Viegastester dokumentieren. Ich fahre mit den Patienten Pagoden immer zu meiner Werkstatt die auch die AU für die „TÜV“ Abnahme machen. Die Tester Eichen sich selbstständig und müssen 1 mal Jährlich gewartet werden. Sonst quittieren die Tester Ihren Dienst. Ohne verlässliche Werte würde ich keine Pagode bewegen. Ist halt mein Anspruch früher Dienstlich in der Sparte Erdgas. Seit über 10 Jahren im Bereich Mercedes Oldtimer.
Hier einmal Werte von einem 230 SL mit R 11. Zustand ESP Düsen und Motor unbekannt und das war auch nicht meine Aufgabe. Das Motorenöl stank nach Benzin. Ein Absenken an der Einstellschraube für den Standgasbereich war nur bedingt möglich. Grund beim Kaltstart und der ab 50 grad einsetzenden Abmagerung starb der Motor ab. Ärgerlich zumal es ein Automatik Fahrzeug war.
Sternengrüße Heinrich

 

Ich kann dir nur raten schick die Pumpe zu Hans Fritsche nach Wolfschlugen.
Du möchtest doch sicher das sie nacher auch funktioniert!

 

Hallo, ich habe keine eigenen Erfahrungen mit anderen Fachfirmen außer Dr. Ing. Hans Fritzsche. Im Zuge meines Motorenneubaus 230SL mit R11 habe ich sämtliche Komponenten der Gemischaufbereitung (Klappenstutzen, Kaltstartventil, Einspritzventile, Einspritzpumpe) dort zur Überholung/Prüfung hingeschickt. Die Pumpe war so verschlissen, dass sie neue Pumpenelemente bekommen musste. Ich habe den Block und den Kopf bei Ritterbecks (Kai Opitz) überholen und montieren lassen. Die Komplettierung habe ich zu Hause vorgenommen und den Motor ins Fahrzeug eingebaut. Am Donnerstag war die Erstinbetriebnahme bei Opitz/Ritterbecks und seinen Mechanikern. Nach dem Öldruckstart ohne Zündung haben wir dann nach Anliegen von Öldruck die Zündung scharf gestellt und nach 10 Sekunden kamen die ersten Zylinder und nach insgesamt 30 Sekunden stellte sich ein (etwas wackeliger) Leerlauf ein. Wir haben dann noch insgesamt drei Rasten an der ESP fetter gestellt und die Beiluft etwas weniger. Ausgegangen ist er nie. Nach wenigen Minuten zeigte das Thermometer 80 Grad und der Motor lief bei 850 UPM mit 4% CO und 190 HC. Es handelt sich um einen Automatic-Motor! Die ganze Aktion hat 15 minuten gedauert. Dann ab auf die Rolle und in den Messbetrieb unter Last. Der Motor hat eine spontane Gasannahme und läuft extrem ruhig. Folgendes Video habe ich gemacht, nachdem oben beschriebener Leerlauf bestand und wohlgemerkt: 15 min nach Erstinbetriebnahme nach vollständiger Überholung. Der Motor war in der Oldtimer Praxis Heft 02/2021 als Beispielmotor zu sehen.



Jeder darf mit seinem Motor machen was er will.

Gruß, Martin

 

Markus Trompka ist eine hervorragende Adresse, außerdem arbeitet er mit Hans Fritzsche beim Thema ESP sowieso zusammen. Ich drücke nur die Daumen, dass er Zeit hat, oder bist Du sowieso schon mit einem anderen Auto bei ihm Kunde?

Viele Grüße,

Sebastian

 

Hallo Heinz -

im Werkstatthandbuch Arbeitsanweisung 7-12 - siehe hier https://vdhflipbooks.de/books/WHB/WHB1959-Band-1/?p=308

Der Aus- und Einbau ist nicht so schwer, man muss letztlich nur darauf achten, dass die Stellung der ESP zur Stellung der Kurbelwelle passt. Aber das ist dort beschrieben.

Mann kann sich im vdh Forum auch ohne Mitgliedschaft kostenlos anmelden und nach einer Bestätigungen, dass man keinen Scheiß macht, das digitalisierte Werkstatthandbuch einsehen.

Oder Du kaufst es Dir bei Mercedes - ca. 150 EUR - als Nachdruck [die beiden Bände wurden zusammengefasst].

Viel Erfolg -

Oliver

P.S.: Wenn Deiner schon eine Weile so verstellt gefahren wurde, wird wahrscheinlich auch noch das ein oder andere im Argen sein. Warum nicht in eine Fachwerkstatt bringen, ESP und Zündverteiler vom Fachmann prüfen und überholen lassen. Vom Fachmann wieder einbauen lassen und Motor mit neuen Zündkerzen und frisch eingestellten Ventilen von Grund auf neu und richtig einregulieren lassen. Dabei auch mal den Förderdruck und -menge der Benzinpumpe messen lassen. Und am Ende den CO-Wert messen. Könnte sein, dass es sich hinterher wie Tag und Nacht anfühlt.

P.P.S.: Und diverse PT-Kollegen werden sagen, auch mal die Steuerzeiten [der Ventile]kontrollieren lassen! Zu Recht !

 

Bei eurer Diskussion ist mir eingefallen, daß ich noch Bilder von meiner Motoreinstellung von früher habe (280 SL Bj 1970 Automatik / Drehzahl im Stand ca. 800) . Ist mein Motor zu mager eingestellt? Wer weiß mehr?

VG Frank

 

Hallo Frank,

Schau mal ins WHB oder Tabellenbuch, gegen Ende der Baureihe wurde das Abgas weniger.

Heinz hat einen M127.

Zuletzt wurde das im Thread Aufkleber Motoreinstelldaten breit diskutiert...

Herzlichen Gruß
Oliver

 

Wenn du am Gasgestänge was bei stehendem Motor bewegst, da gibts keine direkte Verbindung zur Regelstange. Das Gasgestänge gibt nur den Max. Weg frei den der Regler macht, aber wenn der Motor nicht läuft kann der Fliehkraftregler die Stange auch nicht verstellen.
Ich würde zuerst die Basics (Kompression, Ventile, Zündung, Steuerzeiten) überprüfen und dann wie du schon gemacht hast das Kaltstartventil, den Fettzugmagneten und das Thermostat.
Wenn das alles in Ordnung ist, würde ich den CO am Abgastester einstellen, ohne Abgastester wird dass eh nix.
Die Einstellwerte (CO) und Kontrollwert (HC) für den Motorlauf wurden ja genannt.

Das ist nach dem du das Einspritzanlagengestänge (Drosselklappe, Kontrollbohrung, Dämpfer beim Schaltwagen) richtig eingestellt hast für eine AU Werkstatt keine große Sache und braucht m.E. keinen Spezialisten. Wenn du nem Mechatroniker die Einstellschraube zeigst und sagst dass er die Reindrücken muss um den CO zu verstellen und daran nur bei stehendem Motor einstellen darf, dann sollte das jeder Mechatroniker ab 2. Lehrjahr hin bekommen.

Ich habe dass vor kurzem als mein 4 Gas Tester Wartungsbedingt ausgefallen ist den Stift aus der Nachbarwerkstatt machen lassen, der war zwar n bisschen Ängstlich und hat die Probleme gehabt die Haube auf zu kriegen, aber als ich ihm das in 30 Sekunden erklärt hatte und ihm gesagt hab, es wäre auch nur n rotes Auto, hat er das schnell sauber eingestellt. Dafür braucht man dann nicht unbedingt n Experten...

Wenn die Pumpen sich nicht "feststehen" durch Jahrelange Nichtbenutzung, gehen die eigentlich selten kaputt.

Ich habe hingegen leider mit mehreren Fachfirmen die Erfahrung gemacht, dass ne Pumpe selbst wenn die nur zum Einstellen auf den Prüfstand soll, in der Regel mit dubiosen 4 stelligen Rechnungsbeträgen wieder kam, die für mich nicht nachvollziehbar waren.

 

Genau in der Mitte ist die Rückholfeder für die Regelstange

 

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