Kraftstoffpumpe Lagerschaden - wie weit ist die Pumpe zerleg bar?

Hallo Pagodenfreunde!

Ich bin neu hier und sauge seit Tagen das Forum in mich auf... klasse! :klatsch:

Wir haben seit wenigen Tagen einen
230 SL aus 10/´64
R113.042.....

Das Fahrzeug stand die letzten Jahre, wie lange genau, wissen wir nicht.
Gelegentlich wurde der Motor laufen gelassen....

Momentan beschäftigt mich die Kraftstoffpumpe. Sie hört sich an nach Lagerschaden. Der Förderdruck liegt nur bei
0,7 Bar.
Pumpentyp (?)
Auf dem runden oberen Gehäusedeckel ()ist zu lesen

FP/ESB5RC 25/12A1

Die Pumpe ist so weit von mir zerlegt, d.h. Pumpengehäusedeckel geöffnet, Pumpenrad ausgebaut und der obere Gehäusedeckel ist geöffnet. Die Kohlebürsten sind nahezu verschlissen.
Das Lager auf der Pumpengehäuseseite ist eingelaufen und schwergängig.

Meine Frage:
Wie lässt sich die Pumpe noch weiter zerlegen?
genügt es, den kleinen Sicherungsring auf der Pumpenwelle zu entfernen...?
Ich möchte momentan nicht auf Glück weiter zerlegen...
Die verschlissenen Lager abzuziehen und zu erneuern wäre dann kein Problem mehr.

Weiß ferner jemand, ob bei Bosch oder MB neue passende Kohlebürsten erhältlich sind, oder nur eine komplette Pumpe?

Würde mich riesig über Eure Tipps zum Thema freuen!

Viele Grüße
Peter

P.S.: Über die Suche bin ich nicht fündig geworden, da es scheinbar mehrere Pumpenausführungen gibt, bin ich verunsichert....

 

Sieht nicht gut aus :-(

Hallo Norbert

Danke für die rasche Antwort!

Das sieht leider nicht gut aus für mich...

Nach den Zeichnungen in den Links gibt es die "frühe" Version der Pumpe nicht mehr und sie müsste durch die "späte" Version mit einem Umrüstsatz komplett ersetzt werden.
Die einzigen ETs die noch dafür erhältlich sind, wären die O-Ring-Dichtung für dem Motordeckel und der Dichtring für den Pumpengehäusedeckel.

Ich werd´ versuchen die Pumpe weiter zu zerlegen - noch defekter kann sie nicht mehr werden...
Die Kohlebürsten werd´ ich vermessen und nach Ersatz suchen.

Viele Grüße
Peter

 

Hallo Ralph!

Hallo Ralph und hallo noch Mal Norbert!

vielen Dank für die Tipps!

Die Bronzebürsten werde ich hier vor Ort im gut sortierten Großhandel bekommen, hoffe ich zumindest..., wenn nicht, dann versuche ich es bei Dieter, bei Bosch und falls nötig, könnte es auch hier klappen:
http://www.elosal.de/waren/kohlebuersten/motorkohlebro/index.php

Was den Lagerschaden angeht, werde ich wie gesagt noch mein Glück beim Zerlegen weiter versuchen... Daumen halten! :klatsch:

Werde berichten.... und falls erfolgreich, dann mit Fotos.

Viele Grüße
Peter

 

Es ist vollbracht...

Hallo Norbert, hallo Dieter, hallo an alle...

hab´s geschafft!
Die Pumpe ist zerlegt. Wie es mit allem so ist, ist es ganz einfach, wenn man weiß wie

Jetzt mach ich mich daran die Lager, die Bürsten und die Dichtungen zu besorgen.
Das Innenleben wird noch gereinigt vom Kohlestaub etc. ...
Das Motorgehäuse wird noch entrostet und "konserviert".

Ob sich die Arbeit lohnt, stellt sich natürlich erst nach dem Probelauf heraus.

Insgesamt befinden sich 3 Dichtungen in der Pumpe...
- eine für den Pumpendeckel (weißer O-Ring)
- eine auf der Welle zwischen Motor und Pumpengehäuse
- eine für den Motordeckel (schwarzer O-Ring)

Weiß jemand, ob die ersten beiden Dichtungen besondere Anforderungen erfüllen müssen, wie z.b. Beständigkeit gegen Kraftstoff....?
Oder sind es einfach herkömmliche O-Ring-Dichtungen die so oder so gegen Kraftstoff beständig sind?

@Norbert
Weißt Du, ob es für diese Pumpe doch noch Teile gibt?
Es wundert mich, dass man die alte Pumpe in Zahlung nimmt - wenn sie überholt werden kann, dann müssen auch alle Teile verfügbar sein, zumindest für den "Überholer"
Im Wesentlichen denke ich dabei an die Pumpenmembran mit welcher alles steht und fällt...


Bin gespannt nach der Aktion, ob der Kraftstoffdruck wieder im grünen Bereich sein wird - Daumen halten!

Viele Grüße!
Peter

 

... mit Diesel

Hallo Norbert

Werde die Pumpe mit Diesel testen...

Viele Grüße
Peter

 

ist nicht verwerflich...

Hallo Roman

an sich finde ich das nicht verwerflich ein "Fremdfabrikat" zu verbauen, das muss jeder für sich entscheiden.

Persönlich will ich es nicht, zum Einen aus Gründen der Originalität, zum Anderen der Preis für Ersatz und weil ich guter Hoffnung bin, dass ich es hin bekomme.
Wenn nicht, dann sehen wir weiter...

Undicht war ja unsere Pumpe nicht, sie machte ein unangenehm lautes Geräusch, eben für einen Lagerschaden, und brachte nicht mehr genügend Förderdruck.
Auffällig war auch der hohe Verschleiß von nur einer Kohlebürste, die zweite ist nahezu vollständig. Es muss diese wohl geklemmt haben, was ebenfalls nicht beiträgt zu einer ordentlichen Förderleistung.
Zudem waren die Motorinnereien sehr stark voller Kohlestaub, welcher wiederum elektrisch leitend ist - sehr ungünstig!


2-3 bar ist ein bisserl viel , normal wären 0,8 - 1,3 bar.
Aber wenn´s bei Dir so gut klappt, warum nicht! :klatsch:
Hattest Du damals eigentlich den Förderdruck gemessen? Nicht, oder?
Wär´ jetzt nur neugierig gewesen....

Viele Grüße
Peter

P.S.:
Roman, ich hab´ mir gerade Deinen Thread durchgelesen zu Deiner damaligen Frage:
http://www.pagodentreff.de/diskussionsforum/15289-post5.html

Es würde mich auch interessieren, was es mit diesem dritten Anschluss auf sich hat, und wozu genau die beiden kleinen Bohrungen dienen.
Bei uns war der dritte Stutzen ebenfalls nicht angeschlossen....

 

Kraftstoff nur im Pumpengehäuse!

Hallo Roman,
So weit ich weiß, ist es eine Entlüftungsöffnung.

Also der Kraftstoff fließt NUR im Pumpengehäuse!
Der E-Motor ist davon abgedichtet - sonst wäre das eine "brandgefährliche" Sache...!
Dass die Pumpen vor Inbetriebnahme gefüllt werden müssen ist richtig, damit das Pumpenrad nicht trocken läuft und beschädigt wird...

Ich glaube Dir sofort, dass Du mit 2,3 bar "gut" fährst. Kann mir allerdings nicht vorstellen, dass auf Dauer die ESP den 1 bar Überdruck schadlos übersteht (normal bis max. 1,3 bar Förderdruck ankommend...)

Interessant wäre dazu eine Expertenmeinung zu hören/lesen


Habe heute alle Ersatzdichtungen bekommen.
Was ich nicht bekommen habe, sind die Kohlebürsten...

Werde noch weiter danach suchen, eine Möglichkeit hab´ ich noch, wie gesagt, versuche ich es noch bei

http://www.elosal.de/waren/kohlebuer...ebro/index.php

....

Jetzt geht´s zum Grillen.... hmmm, lecker!

Bis später
Peter

 

Druckanzeige in Ordnung? Welche Meßstelle?

Hallo Roman,
im WHB ist angegeben:

280 SE/9 3.5, 300 SEL/9 3.5
2,0 + 0,1 bar gemessen vor dem Druckregler in der Ringleitung bei laufendem Motor im Leerlauf (darf bei stehendem Motor auf 1,5 bzw. 1,2 bar abfallen)
BOSCH-Förderpumpe 0 580 970 002 bis Fgst.-End-Nr.: 005 792

280 SE/8, 280 SEL/8, 280 SL/8, 300 SEL/8, 300 SEL/8 6.3
0,8 - 1,1 atü bzw. bar gemessen vor dem Startventil bei stehendem Motor
(den geringen Unterschied zw. bar/atü kann man hier vernachlässigen)
Förderenddruck mind. 1,3 bar (bei Verschluss der Kraftstoffrückleitung) gemessen vor dem Startventil
Bei diesen Fahrzeugen entspricht dies zugleich dem Öffnungsdruck des Kraftstoff-Überströmventils.
BOSCH-Förderpumpe
0 442 200 007 ohne By-Pass
0 442 201 001 mit By-Pass


230 SL, 250 SE, 250 SL, 300 SE, 300 Seb, 300 SEL mit 6-Stempel-ESP
0,8 - 1,1 bar gemessen nach dem Kraftstoff-Feinfilter bei stehendem Motor
Auch hier entspricht dies dem Öffnungsdruck des Überströmventils
Förderenddruck mind. 1,3 bar (bei Verschluss der Kraftstoffleitung), gemessen nach dem Überströmventil an der ESP.
BOSCH-Förderpumpe FP/ESB 5 RC 25/12 A 1 --> "frühe" Pumpe
044 220 007 und 044 220 008

Das Überströmventil ist am Ende des Seeraums der ESP angebracht und dient dazu den Fülldruck der ESP konstant auf 0,8-1.1 bar zu halten.

Demnach muss bei Dir ständig das Überströmventil der ESP geöffnet sein,
wenn ich es richtig verstehe...?

Für die "frühe" Pumpe kann ich mit Sicherheit sagen, dass der E-Motor trocken läuft.
Der Pumpenraum ist extra mit der Schleifringdichtung und zusätzlich einem
O-Ring auf der Welle hin zum E-Motorraum abgedichtet.

Eine "späte" Pumpe hab´ ich natürlich noch nicht zerlegt, denke aber dass es dort genauso ist.


Viele Grüße
Peter