Rechtsbeistand

Hallo Pagodino.


Da ist guter Rat teuer. Zumal es verboten ist und unter Strafe steht,
unerlaubte Rechtsberatung durchzuführen. Meine Meinung hierzu ist:

Du musst den Weg nach Canossa gehen, d.h., Dein Auto in die Motoren-
werkstatt nach Deutschland bringen. Alles andere bringt Dir wenig und
nur den Rechtsanwälten 'fette Beute'.

Vor allem würde ich vorher mal nachschauen, was Du so 'zündungs-
technisch und vielleicht an anderen Stellen leistungssteigernd oder eben
nur abweichend von der Originalität, sonst noch so in Deinem Motor-
raum umgefummelt hast.

Deine Pagode sollte bei 'denen' auf den Hof in Deutschland in einem
motormässigen Originalzustand rollen, wie nach der Endkontrolle am
Bautag. Ansonsten fürchte ich, werden die Deine Garantie- und/oder
Kulanzansprüche mit Sicherheit erst mal abbügeln.

Kompliziert dürfte es auch werden, wenn Du versch. Motorenbauteile
von verschiedenen Lieferanten selbst verbaut hast. Da wirst Du vielleicht
nicht umhin kommen, bei Dir vor Ort mal vorher einen Gutachter einzu-
schalten, der die Schadensursache exakt ermittelt, um überhaupt
Schadenszuweisung machen zu können.


Detlef (der Hesse)

 

Hi Pagodino,

ich gehe mal davon aus, dass man Deinen Motorblock direkt nach dem Bohren und vor dem Honen auch gefluxt (=geröntgt) hat, um hier Risse auszuschliessen. Wenn nein, würde ich das schon mal als grob fahrlässig betrachten. Ist aber ein anderes Thema, nur falls sich der Block verabschiedet haben sollte...

Wenn der Block o.k. ist, ist mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit im Bereich des Kopfes jetzt etwas passiert. Gut möglich ist, dass sich am Kopf aufgrund des nunmehr höheren Druckes ein Riss gebildet hat. War bei mir identisch. Nach 500 KM super Lauf plötzlich Druck auf dem Wassersystem, weisse Wolke aus dem Auspuff... Kopfdichtung super o.k., aber Risse am 5. und 6. Zylinder. Kopf muss geschweisst werden. Kommt vor...

Ansonsten kann ich mich Detlef anschliessen. Das Fahrzeug nur wieder beim Überholer demontieren, ansonsten zuckt der mit den Achseln...


Viel Glück

Chris

 

...das mit der 'Rummfummelei' von Dir meinte ich, weil Du selbst
mal kürzlich was 'geschrieben' hattest von einer Kurbelwelle, die
Du gefunden und bei Firma LEPSTUECK hast richten lassen.

Ich hatte das so verstanden, dass Du die Motorüberholung
nicht komplett von einer Zylinderschleiferei, sondern wie Einzel-
gewerke, verschiedene Bauteile von verschiedenen Firmen hast
überholen lassen und das Ganze dann bei Dir zusammengebaut hast.

Kopf hoch,


Detlef (der im Moment noch gut reden kann, aber wie lange noch)

 

...und genau hier könnte ein Problem auftauchen.

Motorenbauer und Reparateure hochwertiger Sportwagen gehen
teilweise nicht ohne Grund her und markieren nach Reparaturen
und Überholungen die Schraubverbindungen von Ihnen 'behandelter'
Teile und Aggregaten mit speziellem Siegellack.

Meiner bspw. bepinselt sogar die Ölablasschraube nach einem
simplen Ölwechsel, damit wie er meint, nicht mal so ein Schlau-
berger das Schräubchen kurz danach zu Hause lockert, um einen
Tag später mit qualmendem Motor bei ihm auf den Hof gefahren
zu kommen.

So wie Du das schilderst, musst Du schon sehr genau die Schadens-
ursache herausfinden, ansonsten hast Du mit Sicherheit am Ende
die Schei..hauskarte in der Hand.

Und wenn Deine "Drehzahltests" mit 6.000 Upm, die Du hier mal
beschrieben hast vielleicht die Ursache waren, vergiss es die Werk-
statt in Regress zu nehmen. Wenn die Jungs Erfahrung haben, ist
das ohnehin eine der ersten Dinge, die die an hand der Zylinderlauf-
bilder easy feststellen können.


Detlef (so was wünsch ich Keinem)

 

Sorry, aber...

...dem Vorwurf des Drehzahltests und damit den Motor 'getötet' zu haben kann ich nicht zustimmen.

Wenn ein in den Neuzustand versetzter, ein- und warmgefahrener Motor diese (konstruktiv vorgesehnen) Drehzahlen nicht aushält, lag doch bereits ein Problem vor - das nur etwas schneller zutage getreten ist.

Die Erstbesitzer sind mit Sichheit nicht mit 120 über die Autobahn geschlichen.

Gruß

Uli aus S

 

Motor

Hallo zusammen,
manchmal muss ich mich doch sehr wundern,was hier alles so geschrieben wird.
Es ist heute kein Problem, die Ursache für einen Motorschaden zu ermitteln. Selbst Heute, mit den neusten und genausten Fertigungsmethoden kann die Möglichkeit eines Schadens nicht ausgeschlossen werden.
Tatsache ist, ein neuer oder ein überholter Motor muß sich einlaufen und zwar schonend nach den Einfahrvorschriften. Dieser Vorgang dauert in der Regel ca.3000 km.

Ich will das mal auf einen anderen Berufsstand übertragen.
Wenn ein Patient eine schwere Herz-OP überstanden hat und nach einer Woche Genesung den 100m Lauf in 10 Sek. absolvieren soll, wird er mit großer Wahrscheinlichkeit einem Herzkasper erliegen.

Gruß Klaus

PS. Ein neuer Motor kann nur so gut werden, wie sein Fahrer es zulässt.

 

...Irrtum.

Nicht ohne Grund hatten bspw. MB - Neuwagen bis glaube ich Ende
der 70er Einfahrvorschriften (potthässlich und nicht übersehbar für den
Fahrer, innen an der Windschutzscheibe angeklebt).

Auf den ersten glaube ich 5.000 km durfte der Motor nicht über
3.000 Upm gefahren werden und erst langsam durfte das Drehzahl-
und Geschwindigkeitsniveau vom Fahrer erhöht werden.

Wenn Du mal in Deine W113 - Betriebsanleitung Seite 34 - schaust
siehst Du, dass bspw. zwischen den ersten gefahrenen 300 - 1.000 km
ein erster Ölwechsel vorgeschrieben war. Hier wurde ein damals für den
Neumotor verwendetes, spezielles Einfahröl gewechselt, mit dem die
abgeschmirgeltten Späne früh entfernt wurden.

Schau auch mal Seite 21 "die ersten 1500 km"

Warum? Wegen dem Abrieb des Motors. Denn trotz glatter Zylinderober-
flächen, richtig eben sind diese bei einem neuen oder überholten Motor
eben nicht. Und wer Vollgas fährt, riskiert, dass die Zylinderoberflächen
nicht geglättet, sondern grossflächig abgetragen werden.

Angeblich sind heute bei den niedrigeren Fertigungstoleranzen keine
Einfahrvorschriften nötig. Doch steht dies in einem merkwürdigen Wider-
spruch dazu, dass praktisch alle Hersteller - Pressestellen ihre Testwagen
sorgsam einfahren, bevor sie an Motorjournalisten herausgegeben in den
Testbetrieb gehen.


Detlef (der Hesse)


P.S. Ist Jemand im Forum, der zufälligeweise noch 'ne EF-Vorschrift
hat und sie mal ablichten und ins Forum stellen kann?

 

Hi,

Risse im Zylinderkopf müssen nicht schon bei der Überholung dagewesen sein. Die bilden sich, hier haben sie sich wahrscheinlich erst jetzt gebildet (wenn es überhaupt ein Riss ist) durch den höheren Druck. Sonst hättest Du das ja vorher bereits merken müssen. Und ich denke, wenn der Überholer auch den Auftrag hatte, den Kopf zu revidieren, wird dieser ja zumindest einmal warm abgedrückt worden sein. Und da hätten sich bestehende Undichtigkeiten durch Risse ja gezeigt. Niemand baut so einen Kopf dann so einfach wieder ein...

Zum einfahren: Ich habe den Motor nicht über 3000 Upm eingefahren. Man muss bedenken, dass das Material ja schon einiges hinter sich hat und ja nur neue Oberflächen bekommen hat (nennt mich jetzt bitte nicht "Autoversteher"...). Offen gesagt: Ich würde meinen 230er nicht mit 6000 Upm bewegen, nie. Ich fahre nur im Sommer, dann wirds offen ab 140 schon recht ungemütlich. Meinen Schatz würde ich nie so quälen - stell´Dir vor, Du würdest Deine Liebste in keiner Nacht mehr zum schlafen kommen lassen: Glaubst Du, die nutzt dabei nicht ab...?

Gruss Chris, wohl auch kein Frauenversteher...

 

Ich weiss nicht genau, an wen sich Deine Frage jetzt gerichtet hat.

Mein Motor hat runde 150.000 km auf der Nadel (hoffe ich). Als ich
ihn übernommen habe, wurde der "eingefahren" wie ein Neuer. Und
um auf Nummerosicher zu gehen, bekam er noch eine Portion
WYNN'S Charge ins Kurbelgehäuse geschüttet (damit läuft ein Motor
ohne einen Tropfen Öl in der Wanne noch 50 km weiter).

Heute vermeide ich es, in Drehzahlbereiche oberhalb 5.500 Upm zu
kommen. Round about 6.000,00 Euro für ein komplettes Austausch-
aggregat sind mir etwas viel für ein kurzes Geschwindigkeitsräuschle.

Da setze ich mich lieber in meinen 'Wolf im Schafspelz (C320 CDI mit
Chiptuning) und habe richtigen Spass, so'nem 500 SL oder so'nem
"Bring-mich-Werkstatt"-Auto (BMW) mal mein hinteres Nummernschild
zu zeigen.

Detlef (ich will Spass... ich geb Gas)

 

Hallo zusammen,

die Einfahrvorschrift, bzw. den originale Aufkleber dazu, hatte ich mal als Bild ins Forum eingestellt.

Guckst du hier:
http://www.pagodentreff.de/diskussionsforum/t1213-einfahren.html

Grüße
Goede

 

@ Klaus und Detlef

Da hab ich nun 'ne Lawine losgetreten...

ich schrieb von 'ordnungsgemäß ein- und warmgefahrenem' Motor. Da Pagodino über die Einfahrzeit berichtet hat, gehe ich davon aus, dass er diese ausreichend sensibel absolviert hat.

Und ab da muss ein Motor innerhalb seiner konstruktiv bedingten Leistungsbandbreite funktionieren. Das hat nichts mit 'über die Bahn quälen' zu tun, sondern ist ein ganz normaler Funktionstest eines neuen Aggregats.

Ich kann daran nichts verwerfliches finden.

Gruß

Uli aus S

 

Neuer Motor?

Hi,

ich glaube nicht, dass ein revidierter Motor immer "neu" ist. Wird denn bei der Revision des Motors immer der Block, Kopf, Kurbelwelle, Pleuel etc. gegen ein wirklich unbenutztes Neuteil ausgetauscht (ist ja z.T. gar nicht mehr möglich)?

Nein, das alte Material läuft doch im wesentlichen weiter. Weil es noch funktioniert und augenscheinlich o.k. ist. Aber das heisst doch nicht, dass es so etwas wie z.B. Materialermüdung überhaupt nicht gibt, trotz Schleifen der Oberflächen. Und da stelle ich mir die Frage, ob ein 40 Jahre alter 230er-Motor, der schon im echten Neuzustand nie Dauervollgas-fest war, überhaupt heute 6000 Upm laufen muss. Ich meine, nein. Das mögen andere anders sehen. Wenn ich 200 Sachen brauche, nutze ich mein alltägliches Bring-mich-Werkstatt-Auto. Selbst meine geliebte Guzzi wird nicht so weit getrieben.

Ich finde, man darf sich nicht zu sehr wundern, dass der Verschleiss steigt und man auch mal Kleinholz macht, wenn man altem Material volle Leistung abverlangt.

Chris

 

Schade, denn das warme Abdrücken ist ja nicht so ein Aufwand und damit immer vertretbar.

Schlage vor, wir warten jetzt mal das Ergebnis der Untersuchung am offenen Motor ab. Wie ist denn der aktuelle Stand jetzt? Hast Du mit dem Instandsetzer abgesprochen, wie es weitergeht oder willst Du in Eigenregie den Motor öffnen (lassen)?

So können wir ja erstmal nur spekulieren.

Gruss Chris