SL-Club Pagode Jahrestreffen Landshut

Hallo Ulli.


Ich weiss nicht, ob Du den Witz über das Joint-Venture kennst. Wenn
nicht hier ist er: "Ein Huhn macht einem Schwein den Vorschlag, ein Joint-
Venture zu gründen. Das Schwein etwas irritiert: Was ist den das genau?
Antwort des Huhn's: Ganz einfach, ich gebe die Eier, du gibst den Schinken.

Verstanden?

In einer Konstellation, in der der 'Club' ein nicht ganz ohne Fremdeinfluss
von Oben stehendes Eigenleben führt, ist ganz klar, wer bei einer Koop-
eration oder ähnlichem, den Schinken gibt.

Es steht dem Club doch frei, in seiner Website einen Link-Hinweis auf
das Forum zu geben. Da bedarf es doch keiner Kooperation. Die Pagoden -
Liebhaber im Club und die Pagoden - Liebhaber im Forum, dass sind doch
keine 2 Parallelwelten, in der die eine nichts von der anderen weiss.

Also wenn schon eine Frage, dann die: Welche Vorteile hätten denn die
Forumsmitglieder von einer Kooperation?

Was Dominik just zu dem Thema sagte, trifft den Nagel auf den Kopf.
Dominik bleibe standhaft.


Detlef (Definition von Luxus: Eigenes Haus, eigene Pagode, eigene Meinung)

 

Hallo Oskar.


550 Siteklicks auf Deine ganz normale Frage nach einem Litheraturnachweis
innerhalb eines einzigen Tages. Rekordverdächtig.

Das Thema 'Pagoden-Club' ist eben interessant und Du hast es nun mal unbe-
wusst mit Deinem Thread-Titel angestossen.

Also, ich habe selbst auch noch einen Litheratur-Tip zu dem Thema 50er Jahre
- Omnibusse:

​

Wolfgang H. Gebhardt
Deutsche Reiseomnibusse
Historische Dokumente
Motorbuch-Verlag, Stuttgart 2001
ISBN: 3-613-87225-0
Preis: 26 Euro (so war er zumindest mal)


Gruss,
Detlef (der Hesse)

 

Nochmal zum Thema Kooperation:

Ich sehe die Vorteile einer punktuellen Zusammenarbeit so:

Beim Teilethema wird es z.B. nach meiner Ansicht immer stärker darauf hinauslaufen, dass Alternativlösungen gesucht werden müssen. Wenn bei DC trotz gesunkener Preise bei einigen Produkten (welche?) der Umsatz stagniert (so wird gesagt), werden die das als weiteren Grund für die hohen und weiter steigenden Preise anführen. Es wird also bei kritischen (= offiziell nicht mehr lieferbaren oder schon gnadenlos zu teuren) Teilen (beim 230er schon ein recht ordentlicher Anteil...) immer dringender werden, Alternativen zu finden. Beispiel: Es kann nicht die Welt sein, z.B. für die ESP vom 230er (R11) die nicht mehr frei erhältlichen Druckstücke zu den Einspritzleitungen nachzufertigen. Dies wird jedoch nur gelingen, wenn eine genügend grosse Abnehmerbasis vorhanden ist. Wenn also Club und Forum die gemeinsame Mitgliederbasis in die Waagschale werfen, wird so etwas einfacher möglich sein und alle haben den Vorteil. Und warum sollte das Forum durch seine Vertreter nicht in der Reihe derer stehen, die bei DC mit auf der Matte stehen und um marktgerechte ET-Preise und die Ausweitung/Aufrechterhaltung des Angebots kämpfen?

Das Forum für die Clubmitglieder zu bewerben (indem der Link in der Club-Website als Forum aufgenommen wird) wird die Attraktivität des Forums noch erhöhen, denn ich kann mir gut vorstellen, dass einige für das Forum sehr interessante und nette Club-Leute dann eine vielleicht vorhandene Hemmschwelle überwinden und sich aktiv beteiligen. Vorteil: Die Info-Basis wird noch wesentlich breiter.

Was allerdings für mich bei meinen Vorschlägen im Hinterkopf ebenfalls klar war: Keine Abhängigkeiten erzeugen und echte, partnerschaftliche Zusammenarbeit auf klar definierten Gebieten. Niemandem wäre mit einer Konvergenz gedient, das sehe ich ebenso.

Gruss Chris

 

Hallo Chris.


Was die Abzieherei mit den Ersatzteilpreisen und Deine gedanklichen
Vorschläge betrifft: Hehre Vorhaben, die jedem Pagoden-Fahrer aus der
Seele sprechen. Aber Träume sind bekanntlich Schäume.

Die gerade mal 1.300 Clubmitglieder und die darin noch nicht mitgezählten
Mitglieder hier im Forum, sind doch überhaupt keine kritische Masse für
MB-Classic, angesichts eines weltweit existierenden Typenbestandes von
ca. 30.000 Pagoden und mehr, und deren ebenso leidgepüften aber letzt-
endlich zahlungswilligen Pagodenfahreren.

Der Beutezug von DaimlerChrysler unter den zigtausenden von weltweiten
MB-Oldtimer-Besitzern hat doch 2003 gerade erst begonnen.

Glaubst Du nicht? Ist doch alles in den 'Zielen' und in der 'Club-Charta'
(kannte ich bisher nur von der UN in New York) des MBCCCI Mercedes-Benz-
Car-Club-Int. GmbH (!) definiert.

Die heutige Version ist natürlich etwas zahmer. Aber es gab 2003 mal eine
offizielle MBCCCI-Version, die etwas unverblümter die Ziele definierte und
die man offensichtlich aus gutem Grund herausgenommen hat. Aber hier ist
sie (Auszug):

Die Aufgabe der Mercedes-Benz Classic Car Club International GmbH MBCCCI ist die
Nutzung und Stärkung des globalen PR-Potentials der einzelnen Mercedes-Benz
Oldtimer-Clubs.

Durch zahlreiche von der MBCCCI koordinierte Aktivitäten werden die Clubs intensiv
an die Marke Mercedes-Benz gebunden. Die Rolle der Mitglieder als Botschafter,
Multiplikatoren und Kunden wird konsequent genutzt.

Auf gut Deutsch: Der MBCCI hat hier mit inzwischen weltweit über 50
MB-OLdtimer-Clubs eine beinahe perfekte und wir wir Marketer sagen
Closed-Market-Group auf die Beine gestellt.

Das im Clubheft 2/05 abgedruckte Schreiben des MBCCCI an den 'Club'-
Vorstand sagt alles. Der Umkehrschluss dieses Schreibens lautet: Wer Kritik
am 'Classic Center' übt, verliert das Wohlwollen des MBCCCI und damit u.a.
die Unterstützung des Jahrestreffens.

Ein Link in der 'Club-Website' wäre bestimmt für 'Clubmitglieder' eine
Möglichkeit, vom 'Club', ich sag's mal zynisch, gewollte Informationsdefizite,
zu beseitigen. Aber Chris: Ein kritischer Thread hier im Forum, bspw. zum
Thema Ersatzteilpreise und ein Hinweis, wo Du die Bremstrommeln für die
230er-Pagode um die Hälfte billiger bekommst und Chris, ich wette meinen
A.... darauf, es dauert keine 24 Stunden und der Link ist wieder
verschwunden.


Eine wirkliche Lösung und Ausweg aus diesem Dilemma haben bisher nur die
Jungs vom VDH mit ihrem Ersatzteil-Beschaffungsprogramm gefunden. Da
könnte man sich bspw. versuchen, anzudocken. Alles andere Chris,
funktioniert nicht, meint


Detlef (der Hesse)





Quelle: http://66.249.93.104/search?q=cache:VEM7TLyiRqEJ:wwwsg.daimlerchrysler.com/Projects/wi/cda/Tmpl_DetailC/0,4098,839-100-49-0-100-0-0-1-0-49-0-0-0-0-1-0-0-0-1-0-1-0-0-0-1--0,00.html+mbccci&hl=de

 

Hi Detlef,

ich weiss nicht, ob man das so "digital" sehen kann.

Ersatzteilversorger wie SLS, Koellner, Niemöller etc., die ja nicht nur bei DC kaufen, sondern z.T. selbst nachfertigen lassen oder eigene Austauschprogramme auflegen und damit in Konkurrenz zu DC Classic treten, werden doch auch nicht vom Imperium abgeschossen oder vom Club totgeschwiegen. Im Gegenteil, es kann doch nur gut sein, wenn solche Anbieter Dinge tun, die DC nicht mehr tun möchte. Woher bekäme ich denn meine farbigen Bedienscheiben für Heizung/Lüftung des 230er, wenn nicht bei SLS? Welchen Wert man dem ET-Geschäft bei DC beimisst, zeigt doch die Lagerräumungsaktion in Germersheim. Das ist ein mühsames Geschäft, das man gezwungenermassen betreibt.

Wenn Du den VDH anführst, gibst Du einen gutes Gegenbeispiel, dass es funktionieren kann. Der eigene Handel mit Fahrzeugen und Gebrauchtteilen (auch für Pagode), den man zumindest früher betrieben hat (Thomas Distler ist heute selbstständig), beweist doch, dass man durchaus erfolgreich was tun kann, ohne Selbstmord zu begehen.

Ich sehe das relativ entspannt: Tun was nützlich ist. Jede Pagode, die so weiter im Verkehr gehalten werden kann, trägt den Stern (zwar nur auf der Plakette, aber immerhin).

Gruss Chris

 

Hallo Chris.


Die Verschredderung des Pagoden-Ersatzteillagers Gernsheim waren die
Umsetzung einer in den 80ern und 90ern umgesetzten Strategie einer
"schlanken Produktion und Lager", der Firmen wie vor allem Niemöller,
SLS, Koellner (Ex-SLS-Mitbgründer) und anderer auf MB-Oldtimerteile
spezialisierter Anbieter ihre Existenz bis heute verdanken.

Die Zeiten haben sich aber geändert. Heute würde keiner mehr das
Lager in Gernsheim schreddern. Autohersteller wie DC investieren heute
wieder in den Downstream, in Markenpflege, Vertrieb und After-Sales-
Services. Der Bau des neuen MB-Museums hat alles andere wie altru-
istische Motive.

Und so wie von den freien Ersatzteilehändlern in den letzten Jahren schon
sehr viele von der Bildfläche verschwunden sind, wird es mit Sicherheit
auch der Hälfte der vorher genannten Firmen gehen, wenn MB erst mal
richtig anfängt, die Daumenschrauben anzuziehen.

Zum Schluss noch: Ist Dir schon aufgefallen, dass wir beiden Hübschen
hier quasi einen Dialog führen?


Detlef (der Hesse)

 

Hallo Chris.


Nur noch ein kleiner Nachtrag von mir zum Schluss (von meiner Seite):

Zu dem von mir für notwendig betrachteten 'Club'-Reformen und Aufgaben
der von Dir zitierten 'neuen Generation' von Entscheidungsträgern im 'Club'
würde ich zählen, den Clubmitgliedern bei Käufen von MB-Ersatzteilen
mindestens einmal die gleichen Vergünstigungen zu verschaffen, wie sie
Werksangehörige geniesen. Siehe hier mal nach:

http://www.pagodentreff.de/diskussionsforum/showthread.php?p=871#post871

Ich denke, ein Link vom 'Club' in seiner Hompage mit einem dement-
sprechenden Hinweis auf so einen Clubvorteil und hier im Forum würden
sich die Mitglieder mittels Online-Beitrittserklärung gegenseitig die Tür-
klinken in die Hand geben.

Denn Fakt ist andererseits: Mit den 10 % Rabatt bei MB als Clubmitglied,
lockst Du heute keinen rabattschindenden, im Feilschen trainierten
Pagoden-Fahrer mehr hinter dem Ofen hervor.

Wäre ein kleiner, aber effektiver Schritt hin zu einer ernst gemeinten,
echten Mehrwert-Philosophie des 'Clubs'. Auf jeden Fall ist es ein Punkt,
der als Clubmitglied, nicht nur von mir, im Club thematisiert werden wird.


Detlef (der Hesse)

 

Hallo Detlef,

würde mich auch freuen, wenn es hier weitere Teilnehmer gäbe. Oder ist das Thema doch nicht so interessant?

Übrigens: 25% Rabatt, wer hätte die nicht gerne.

Gruss Chris

 

Hallo Chris.


Wenn die Schätzung vom Forumsmitglied 'Sternie' stimmen sollte,
dann haben inzwischen über 400 Clubmitglieder diesen Thread gelesen.

Vielleicht kommen die, genau so wie 1990 unsere Mitbürger aus der
ehemaligen DDR, noch nicht ganz mit der hier gebotenen Transparenz
und unzensierten Meinungsäusserungsmöglichkeiten zu Recht (?).

War nur ein kleiner Witz. Kann natürlich auch sein, dass wir beide uns
in Kürze, den Preis für den dümmsten Laberthread des Jahres 2005 hier
im Forum teilen müssen...

oder die Meisten haben's schon gesettelt, dass man auch als Club-'Freier'
bei entsprechender Volumina bei nicht wenigen MB-Vertragshändlern seine
10 % Rabatt und Mehr (!) auf Ersatzteile bekommt.



Gruss aus dem heute sonnigen Bad Homburg,
Detlef

 

Nur als WinWin-Situation

Hallo Ihr zwei.
im Prinzip ist eine Kooperation mit anderen Interessepflegenden immer sinnvoll. Aber was ist außer der schieren Mitstreitermasse noch drin? Als ich mir meine Pagode zugelegt habe bin ich auch auf die Suche nach hilfreichen Kontakten gegangen. Auf Nachfrage bei diveresen Institutionen bin ich dann (aus gutem Grund) im Pagodentreff gelandet und habe bisher nur positives erlebt. Neben der schnellen und konkreten Hilfe ist die sach- und fachlich fundierte Information hier auch noch kostenlos. Dies wird natürlich durch alle Beteiligten und deren Einsatz geleistet. Warum sollte ich dann also das "Pferd" wechseln?
Was für Vorteile soll mir also ein Clubmitgliedschaft bringen, bei der ich erstens nicht weiß wieviel Kompetenz dort vorhanden ist (einem schlechten Beispiel bin ich dann auch gleich im Frühjahr auf dem braunschweiger Oldtimertreffen begegnet) und zweitens, ich auch noch um mein Bares gebracht werde soll. Die Argumentation, das für die Organisation eines Clubs Kosten anfallen, mag ja zutreffend sein, ist aber für mich nicht tragend. Es gibt in der Wissensdatenbank genügend Beispiel für Einsatz ohne Aufwandsentschädigung. Und, egal wie hoch/niedrig der Mitgliedsbeitrag auch sein mag, für einen Aufkleber am Auto oder das organisieren einer Kaffeefahrt ist er in jedem Falle zu hoch!
Solange sich für das Forum kein echter Mehrwert einstellt (ET-Preise allein sind hier auch noch zu wenig) ist meine Meinung dazu eindeutig: warum schließt sich der SL-Club nicht dem Forum an und gibt die Möglichkeiten (welche auch immer) an die Forumsmitglieder weiter. Dann werden wir ja sehen ob sich eine Kooperatin lohnt oder nicht.
Anders herum ist es ja weithin bekannt, dass man hier jedwede Hilfe innerhalb kürzester Zeit erhält. Demnach wissen die Forumsmitglieder sehr wohl was sie aneinander haben. Wissen wir das von Clubs (andersartigen Verbindungen) auch?
In diesem Sinne Gr. aus Calber..., axel

 

Hallo Detlef.


...wenn 'Sternie' der ist, den ich vermute, dann sind wir uns im
'Pagoden-Leben' schon mind. einmal begegnet.

Vielleicht ist er aber auch der 'Club-Baragotzki', der mir gestern
Abend, nach meinem Verständnis drohend, geschrieben hat,

"...Sie an dieser Stelle ausdrücklich und unmissverständlich bitten,
die derzeitige Diskussion, die an anderer Stelle öffentlich geführt
wird, mit uns (Anm. dem Club) zu führen. Wenn Ihnen dies und der
der Club aber nicht gefällt, steht es Ihnen (Anm. noch?) frei, den
Club wieder zu verlassen"

...und der sich wahrscheinlich durch die hier im Forum geführte,
absolut harmlose Diskussion wohl offensichtlich schon gehörig auf
den Schlips getreten fühlt. Vielleicht ist er's aber auch nicht,
denn nach dem er ja die Diskussion ins Rollen brachte, ist er mit
seinem Input im Forum - ansonsten glänzt er mit grosser Sach-
kenntnis - dieses Mal erstaunlich zurückhaltend.

Also ich richte mich schon mal darauf ein, im Dezember zwangs-
weise exmatrikuliert worden zu sein und vom gesparten Clubbeitrag
meiner Hauskatze mal ein paar Kilo Tartar im nächsten Jahr zu
kaufen, statt Dosenfutter.

Detlef (Erbarme, zu spät, die Hesse komme...trällellelledaüüü)

 

...nur noch so ein Gedankle zum Schluss:

Vielleicht hat natürlich auch einer von Euch mal einen besseren
Vorschlag, was ich dann ggflls. mit den unfreiwillig eingesparten
60,00 Euro Club - Jahresbeitrag noch so alles machen könnte?

Kleine Warnung vorab: Vorschläge, in die WAAG einzutreten,
eine Versicherung gegen frühzeitige Altersdemenz abzuschliesen
u.ä., wandern in den Papierkorb.


Detlef (heute so richtig gut drauf...)

 

Hi Axel,

Deine Überschrift sagt es, was ich meine.

Ich fände es neben den schon genannten Bereichen gut und richtig, dieses Forum mit noch mehr und noch breiterem Wissen und Erfahrung anzureichern. Ich habe im Club, dem ich acht Jahre angehöre und bisher sicher mehr als das Fünffache der Beiträge und Nenngelder für Jahrestreffen (die m.E. im Vergleich zu dem, was geboten wird, absolut nicht zu teuer sind) an Einsparungen im Reparatur- und Teilebereich verdanke, sehr viele gute Leute kennengelernt, die auch diesem Forum noch gut zu Gesicht stehen würden, aber sich hier nicht beteiligen. Nicht aus Desinteresse, vielleicht nur, weil sie glauben, hier vielleicht zum Verräter am Club zu werden. Das ist natürlich blanker Unsinn. Ich weiss, dass hier mindestens ein massgebliches Clubmitglied nicht nur mitliest, sondern auch schon mal wertvolle Beiträge beisteuert.

Mein Wissen zur Pagode hatte ich bis vor einem Jahr nur aus Clubkontakten und -medien, heute habe ich vieles dazugewonnen, hier aus diesem Kreis. Ich habe nicht die geringste Veranlassung, mir eine dieser Wurzeln abzuschneiden, ganz im Gegenteil.

Die heutigen Realitäten im Internet, gerade dieses Forum, zeigen doch, dass Abschottung und Herrschaftswissen Vergangenheit sind. Wir alle sind Networker, das heisst, wir leben davon, jemanden zu kennen, der einen kennt... Infomationen zu geben und zu bekommen. Wer sich da ausschliesst, ist eben draussen.

In diesem Sinne kann es doch nur das Interesse eines jeden sein, zum eigenen Nutzen sein Netzwerk zu vergrössern und dadurch Vorteile einzustreichen.

Wir alle wissen, dass man gerade im Bereich Pagode diesbezüglich noch viel tun kann, warum also nicht?

Ich habe keine Angst, dass dieses Forum sich in Gefahr begibt, wenn es mit Gleichgesinnten, egal ob die w113.com oder Club heissen, kooperiert. Was soll passieren solange alle am gleichen Strick und dann noch auf der gleichen Seite ziehen?

So, das soll es von mir zum Thema gewesen sein. Sonst wird Dominik noch eine neue Festplatte bestellen müssen...

Gruss Chris

 

Hallo Chris,
scheinbar ist dieses (unser) Meinungsbild konform mit der allgem. Meinung im Forum. Demnach schlussfolgere ich: offen für alle die da kommen wollen und sich beteiligen; herzlich willkommen (hoffentlich auch im Sinne der Initiatoren).
Ausverkauf oder feindliche Übernahme: och nöööö.

Grüße aus Calber..., axel

PS: ich denke es ist auch eine Frage wie ich mit dem PC/Internet klar komme (manchmal auch alters-/übungsbedingt). Hoffe bei meinem Bekannten ist der PC demnächst wieder startklar (dann melde ich ihn auch gleich hier an und lege ihm den Link in die Favoritenleiste damit er ihn auch findet ( hihi ).

 

Hallo Dominik.


...wenn schon, musst Du dem die Nr. 1 in der Pagoden-Garage
anbieten, denn die scheint ja noch frei zu sein, oder?


Detlef (1:0 nach 3 Minuten... haben unsere Kicker vorher Valium geschluckt..?)

 

Axel, exakt das isses.


Wir dürfen nicht vergessen, dass rd. 75 % der Pagodenfahrer gar nicht
im 'Club' Mitglied sind. Viele Pagoden-Besitzer stehen dem organisierten
Clubtreiben u.a. deshalb ablehnend gegenüber, weil sie den Eindruck haben,
dass die dafür zuständigen Cluborgane die deutsche Vereinsmeierei ver-
körpern und dort mit aller Gewalt ein Verständns am Leben gehalten wird,
das besonders bei jüngeren Pagoden-Fahreren, die nicht schon 10, 15 oder
mehr Jahre lang eine Pagode besitzen, nicht mehr State of the Art ist.

Wenn wie gesagt die geschätzte Zahl von 'Sternie' stimmt, haben in-
zwischen über 500 Clubmitglieder in diesen Thread reingeschaut. Ich
kenne jetzt schon mehr als ein Dutzend (habe Zweien auch erst mal
erklärt, wie's mit dem Internet geht). Wenn die Club-Oberen gut beraten
sind, werden sie sich beeilen, ihren Mitgliedern diese, die gemeinsame
Leidenschaft zu diesem einmaligen Auto verbindende, zusätzliche
Kommunikationsmöglichkeit, nicht vorzuenthalten und sie so schnell wie
möglich über diesen 'Mehrwert' zu informieren. Und zwar ohne Wenn und
Aber, meint


Detlef (der Hesse)

 

Wort zum Sonntag

Wie schon richtig bemerkt wurde, gibt es 'einige' heimliche Mitleser – ich möchte mich hiermit outen.

Der Pagodenclub stand für mich nie zur Debatte, da sich meine Philosophie von 'soviel wie möglich fahren' und deshalb lieber einen technisch zuverlässigen 4er, als einen in der Garage stehenden 1er zu besitzen, kaum mit dem Pagodenclub vereinbaren lässt.

Als 'Einzelkämpfer' habe ich mich selbstverständlich auch auf der Pagodenclub-Website umgesehen und dort keine (für mich) interessanten Informationen gefunden.

Ein mir zugelaufenes Club-Magazin hat mich dann endgültig in meiner Meinung bestätigt.

Auf der Seite 'Aus unseren Garagen' (oder so ähnlich) war ein Foto abgedruckt, auf dem eine Pagode in einer Garage, neben einem SLK stand und vor der Garage ein angeschnittener S 203 erkennbar war.
Text zum Bild: Hier steht unsere Pagode einträchtig neben unserem SLK, während man im Vordergrund unser T-Modell sieht.
Aha

Weiterhin waren dem Magazin, außer Gala-Terminen auf Schloss Fitzliputzli, keine verwertbaren Informationen zu entnehmen. Auch machen mir Ausfahrten mit mehr als zwei weiteren Fahrzeugen keinen Spaß, da man sich so stark auf die 'Vorderleute' konzentrieren muss, dass man nichts mehr von der Landschaft genießen kann. Freies Fahren bis zum Treffpunkt ist da schon eher mein Fall.

Zugegeben, dem Clubleben stehe ich von Haus aus kritisch gegenüber, deshalb bin ich auch nicht in der Kirche und habe mich auch keiner Verbindung angeschlossen – obwohl zu meiner Studienzeit Mitgliedermangel herrschte und mit enormen Vorteilen gelockt wurde.

Eingetreten bin ich dann letztendlich in den VDH und zwar nicht weil ich demütig um Aufnahme gebettelt und versprochen habe den Fuchs zu geben, sondern weil mich Horst Stümpfig überredet und überzeugt hat.

Ich hatte geschäftlich mit Horst zu tun und so kam das Gespräch auch auf meine Pagode. Die Leidenschaft, mit der Horst den VDH präsentiert hat, war einfach überzeugend - wohl wissend, dass ich am US-Teile-Engagement nicht partizipieren kann und sich die merkantilen Vorteile kaum gegen den Clubbeitrag gegenrechnen lassen, habe ich diese Entscheidung nie bereut.

Das Infotreffen in Ornbau ist gigantisch, die Clubzeitung ist höchst amüsant (Stümpfigs Mutter möchte ich nicht mehr missen) – damit bekomme ich schon Gegenleistung genug.

Obendrein habe ich nicht nur nette Leute kennengelernt, sondern auch echte Freundschaften geschlossen - immer unter der Bedingung Gesprächsthemen neben dem Auto zu finden.

Diese 'virtuellen Clubleistungen' kann ich aus der Selbstdarstellung des Pagodenclubs nicht entnehmen und deshalb verschwende ich keinen Gedanken an eine potenzielle Mitgliedschaft.

Fazit:
Bitte Pagodentreff, bleibe unabhängig.

Gruß

Uli aus S