Was ist eine komplette Historie und Originalzustand wert ?

https://www.gtue.de/Presse/Pressemitteilungen/72876.html?nav=55959
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Hallo Wolfgan.

Ich würde sagen, einfach was dir der Wagen wert ist. Wie willst du das beziffern? 10% Aufschlag wegen ein paar Reparaturrechnungen? Der ganze Dokumentenstapel schützt dich nicht vor Problemen, die ein 50 Jahre altes Auto mit sich bringt. Am Ende zählt der jetzige ehrliche Zustand, sonst nichts. Trotz der Dokumentation wird der Verkäufer sicher für nichts garantieren. Der Motor kann verschlissen sein, die Achsgummis hart, und so weiter.
Gruß, Martin

 

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Wolfgang

gehe doch mal zu einem Wahrsager
wie sollen wir es wissen,
230,250,280er Automatik?
Glaube nicht das es hier Wahrsager gibt

 

Hallo, mein Motor sieht auch gut aus und läuft super. Aber 8,5 Bar Kompression, leichtes Schwitzen am Schwungrad, eine ESP, die überläuft, wenn man nicht einmal im Jahr das Öl absaugt und bläuen beim Gaswechsel sind für andere eine 15.000 Euro teure Reparatur. Mein Auto ist auch komplett durchdokumentiert, aber es nützt halt nichts. Wahrscheinlich sind bei der 2- von dir auch alle Gummis im Fahrwerk hart, in den Motor hast du nicht reingeschaut. Bitte lass dich nicht von der Beschreibung hypnotisieren. Gruß, Martin.

 

Hallo Wolfgang,

wenn es eine deutsche Pagode ist, würde ich es mich schon etwas kosten lassen.
Wie viel?
Bei einer Pagode wie sie von Niederländischen Händlern angeboten wird sehe ich solch eine Dokumentation allerdings als wertlos an.
Bei diesen Pagoden muss meist auch noch viel Geld in die Hand genommen werden bis die amitypischen Merkmale beseitigt sind. ( Stoßstangen, Lackierung nach der Entfernung der Seitenleuchten und vieles mehr )

Da kannst du für eine gute „rostfreie“ deutsche Pagode mit Doku schon etwas mehr locker machen.

 

Scheint sich also um eine Ami Pagode zu handeln.
Wenn du die Doku ab Tag 1 selbst nachvollziehen kannst? Dann ja. ( Papier hällt still )
Mit dem US Look hast du ja keine Probleme.

 

Hallo Wolfgang.

Wenn Du mich etwas ausholen lässt?

Seit 20 Jahre besitze ich ein Porsche 964 Sondermodell. Seit 15 Jahren führe ich für dieses Sondermodell ein Register. www.jubi.pocg.de

Ich suche die Autos weltweit und habe dazu eine Interessengemeinschaft gegründet. Ich habe tausende von Verkaufsannoncen gespeichert und Verkäufe dieses Modells beobachtet und oft auch begleitet. Ich habe seit Jahren ständig mit Käufern und Verkäufern zu tun, die sich bei mir nach Fahrzeugen und Werten erkundigen. Will sagen: Ich glaube zu wissen wie Käufer und Verkäufer ticken.
Seit vielen Jahren sammle ich aus Mitgliederkreisen auch Gutachten um zu sehen, wie Gutachterorganisationen die jeweilige Situation einschätzen. Das Thema Dokumentation kommt in den Gutachten nicht mal ansatzweise vor. Auch nicht die Historie, Zahl der Halter oder sonst was in dieser Richtung. Will sagen, die theoretische Wertfindung ist davon offensichtlich völlig unbeeinflusst. Es zählt hier nur der Istzustand. Aber an diesen Wertfindungen von Gutachter orientieren sich Käufer und Verkäufer. (Ich sage extra: "orientieren"; nicht "übernehmen".)

Gleichzeitig stelle ich fest,und da erzähle ich niemandem hier was neues, dass es viele unterschiedliche Käufertypen gibt. Was dem einen wichtig ist, ist dem anderen gar nicht wichtig. Der eine will einen perfekten aktuellen Zustand, der andere sucht gerade ein gelebtes Auto ... aber mit kompletter Dokumentation. Das heisst nicht, dass der eine mehr und der andere weniger auszugeben bereit wäre. In der Summe, kosten solche Autos oft das gleiche.

Es ist abgedroschen aber es stimmt einfach. Der Preis ist immer so hoch wie jemand bereit ist es zu zahlen. Das gilt um so mehr um so seltener etwas ist, um so mehr es jemand haben und um so weniger es jemand abgeben möchte.

Ich persönlich glaube, dass ein wirklich komplett durchdokumentiertes gebrauchtes Auto in gutem Zustand seltener ist als ein gut-restauriertes. Würde ich so was suchen und würde es endlich finden... was wäre ich dann bereit zu zahlen? Ich vermute - wenn es verlangt würde - mehr als es tatsächlich wert wäre, in der Sorge kein zweites in dieser Form zu finden.

Daher denke ich, dass eine tolle Dokumentation ein "gebrauchtes" Auto nicht grundsätzlich wertvoller macht als ein Auto im gut restaurierten Zustand ohne Dokumentation. Aber, eine gute Dokumentation macht ein Auto wertvoller gegenüber einem vergleichbaren Auto ohne Dokumentation. So muss man es glaube ich sehen.

Wenn Du etwas kaufen willst, mit Kriterien die Dir unbedingt wichtig sind, dann kannst Du auch etwas mehr ausgeben denn Du wirst nachher glücklich und froh sein das gefunden zu haben was Du suchst.
Willst Du etwas verkaufen was diesen Kriterien entspricht und denkst das Du mehr für das Auto bekommst, dann kannst Du nur hoffen auf den Typen oben zu treffen. Allen anderen sind vielleicht andere Dinge wichtiger, die Du nicht liefern kannst. Ein hoher VB-Preis könnte nach hinten losgehen.

Gruß Thomas

 

Hallo Wolfgang, natürlich ist eine unberührte Karosserie ein wichtiges Kriterium, und meiner Meinung nach höher zu bewerten als eine bling-bling-besser-als-neu Replika aus Neuteilen um den Mitteltunnel herum. Nach der Turiner Charta sind diese Fahrzeuge nahezu wertlos und höchstens als originalgetreue Rekonstruktion einzustufen. Für die vielleicht tatsächlich original erhaltene Karosserie wäre ich bereit mehr zu bezahlen als für originale Dokumente. Obwohl ich auch noch sogar die originale Kaufrechnung habe.

Du musst auf jeden Fall, wenn du das Fahrzeug kaufst und in Mitteleuropa betreiben möchtest, unmittelbar eine perfekte Hohlraumkonservierung vornehmen, um den Zustand zu erhalten.

Wenn man sich Auktionsergebnisse der Vergangenheit anschaut, so erzielen unrestaurierte Fahrzeuge in mäßigen Zuständen immer wieder höhere Preise als restaurierte.


Gruß, Martin

 

Hallo Wolfgang.

Eine Pagode wie Du sie beschreibst, mit allem drumherum, dürfte sehr bis extrem selten sein. Seltenes unter den gesuchten Dingen ist bekanntlich immer teurer. In Prozent würde ich nicht wagen das auszudrücken, aber teurer dürfte solch ein Pagode auf jeden Fall sein.

Mal am Rande: Als ich nach einer Pagode suchte, sagte man mir: Unrestauriert heisst nur "noch nicht" restauriert. Will sagen, die Restaurierung käme noch, denn 60 Jahre alte Autos ohne jeglichen Rost in den versteckten Ecken.... das sei mehr als unwahrscheinlich.

Gruß Thomas

 

Hallo, der Vorteil der "noch nicht" restaurierten Pagode besteht darin, dass man sich nicht mit dem Pfusch eines Vorgängers abgeben muss. Und das kann eine ganze Menge sein. Allein das wäre mir einen Aufpreis wert. Gruß, Martin

 

Um bei der eigentlichen Frage zu bleiben.
Ich denke Sinan hat sie am besten beantwortet.

 

Hallo Wolfgang. Mit "rostfrei" wäre ich vorsichtig. Nenn es eher "frei von sichtbaren Rost" . Ich habe meine "rostfreie" Arizona - Pagode nach dem Import zuerst zum Trockeneisen und Versiegeln gebracht. Doku dazu gibt es in der Galerie. Jedenfalls war der Trockeneiser vom Unterboden begeistert. Nur punktuelle Unterrostungen des Unterbodenschutzes. Ganz anders innen. Die Hohlräume waren zu einem deutlich höheren Anteil von teils doch tiefer sitzendem Oberflächenrost befallen als es der äußere Bereich hatte vermuten lassen. Die Pagoden rosten von innen nach außen. Widersprechen muss ich bezüglich der "noch nicht" restaurierten Pagode. Man kann ein Fahrzeug konservieren und punktuell feinfühlig wieder herstellen ohne alles komplett auseinander zu reissen, was die historische Bedeutung des Fahrzeuges für immer zerstören würde.

Gruß, Martin