Mercedes 280SE viel zu mager!

Hallo zusammen,

ich fahre einen W108 280SE, Baujahr 1969 (technisch ähnlich zur Pagode), und hatte früher das Problem, dass sich bei meinem M130-Motor Benzin im Motoröl gesammelt hat. Um das zu beheben, ließ ich die Einspritzpumpe inklusive Düsen und Kaltstartventil überholen. Inzwischen ist alles wieder eingebaut, und ich konnte auch schon rund 100 km fahren. Positiv vorweg: Das Problem mit dem Benzin im Öl scheint tatsächlich behoben zu sein.

Wie so oft zeigt sich nun aber das nächste Problem – oder vielleicht ein altes, das doch noch nicht vollständig gelöst ist. Um den Motor nicht zu gefährden, bin ich die ersten Kilometer sehr vorsichtig gefahren und habe regelmäßig den Ölstand kontrolliert – alles war unauffällig.

Heute habe ich die Zündkerzen ausgebaut, um den aktuellen Motorlauf besser beurteilen zu können. Im Leerlauf läuft der Motor nach wie vor unruhig und geht – wenn es ganz schlecht läuft – auch mal aus. Die Zündkerzen, die vor der Überholung der ESP noch rußschwarz waren (und damals natürlich getauscht wurden), sind jetzt komplett weiß … Hilfe! (siehe Foto)

Woran könnte das liegen? Zündung? Falschluft halte ich eher für unwahrscheinlich – der Motor lief vor der Reparatur viel zu fett (erkennbar u. a. am Benzin im Öl). Falschluft hätte sich meines Erachtens eher durch eine erhöhte Leerlaufdrehzahl bemerkbar gemacht, was aber nicht der Fall war.

Ich vermute, der Motor läuft aktuell viel zu mager – aber warum? Oder habe ich eventuell die Zündung falsch eingestellt?

Aktuelle Werte:

• Zündwinkel: 39°
  
  
• Zündzeitpunkte:
  
  
  • 20° BTDC bei 1500 U/min ohne Unterdruck
    
    
  • 28° BTDC bei 3000 U/min ohne Unterdruck
    
    
  • 2° ATDC bei 800 U/min
    

Könnte es sein, das ich die ESP falsch eingebaut habe? 20° ATDC. Da ich das ganze aber nur optisch und mit ablesen über die Scheibe an der Kurbelwelle gemacht habe, ist es natürlich möglich das hier um wenige grad etwas schief gelaufen ist.

Auch die 1100 U/min im Kalt lauf erreicht der Motor weiterhin nicht. Herr Fritzsche, der die Pumpe überholt hat, hat auch die Kaltstarteinrichtungen (inklusive KV) und den Rest der Einspritzanlage geprüft und instand gesetzt. Kalt springt der Motor übrigens gut an – die Probleme treten eher bei warmem Motorlauf auf.

Ich bin für jeden Tipp oder Hinweis dankbar – vielleicht hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht oder kann mir in die richtige Richtung helfen.

 

Hallo Sprintrekorder

Danke schon mal für deine Antwort!

Ich werde mir jetzt mal einen Abgastester besorgen – dann habe ich endlich klare Werte. Den Leerlauf werde ich anschließend mit der Rändelschraube und dem Tester so gut wie es mir möglich ist einstellen, damit der Motor im Stand sauber läuft.

Gut zu hören, dass du das Kerzenbild nicht völlig bedenklich findest. Ich bin da noch nicht sehr erfahren und war ziemlich erschrocken, als ich die helle Zündkerze gesehen habe. Von meinen Motorrädern kenne ich eher ein zu fettes Gemisch. Selbst wenn ich den Motor im Stand gut eingestellt bekomme (wovon ich aktuell ausgehe), läuft er dann aber nicht trotzdem insgesamt zu mager?

Die Schraube an der ESP sowie der Bypass an der Drosselklappe beeinflussen doch nur den Leerlauf, oder? Da ich davon ausgehe, dass Herr Fritzsche seine Arbeit sauber gemacht hat, bin ich mir gerade nicht sicher, wo ich mit der Fehlersuche bzw. Feinjustierung überhaupt anfangen soll.

 

Ach ja, hatte ich ganz vergessen zu schreiben, im Schubbetrieb (zweiten und teilweise auch dritten Gang) sind im Auspuff leichte knall Geräusche bzw. blubbern zu hören. Ist dies normal oder deutet es ebenfalls auf einen zu Mageren Motorlauf hin?

 

Hallo Mark-Re,

ja habe ich, allerdings mit einem 15€ tester. Die Genauigkeit kann man sich also ausmalen. Dennoch waren alle Zylinder auf 9,5 bar.

 

Ok, vielen Dank für die hilfreiche Unterstützung! Jetzt kenne ich mich schon etwas besser aus.

Ja, es gibt definitiv Probleme im Leerlauf, und der Motor läuft möglicherweise einen Tick zu mager. Das dürfte dann ja, so fern ich es richtig verstanden habe, unter anderem an einem falsch eingestellten Gestänge und am CO-Wert liegen. Ich werde daher wohl mit der Zündung beginnen und mich anschließend dem Gasgestänge widmen. Zum Schluss folgt dann die Feinjustierung an der ESP und der Luftschraube mit Unterstützung eines Abgastesters.

Jetzt habe ich zumindest einen klaren Ansatz, wie ich vorgehen kann

Ich melde mich, sobald es Fortschritte gibt!

 

Welche Steuerzeiten meinst du genau – Ventiltrieb, Zündung oder ESP?

Den Ventiltrieb habe ich bereits geprüft: Die Nut an der Nockenwelle steht genau auf den Pfeil, wenn unten 0° OT 1 Zyl. an der Kurbelwellenscheibe abzulesen sind – das sollte also passen.

Den Zündverteiler muss ich ohnehin neu einbauen. Daher wäre die exakte Gradzahl für den Zündzeitpunkt auch für mich interessant.

Die ESP habe ich bei ca. 20° nach OT eingebaut – bezogen auf die Stellung der Welle. Ich habe das allerdings nur optisch mit der Markierung auf der Kurbelwellenscheibe gemacht, also ohne Messuhr oder Abblitzen.

 

Moin Oliver, Moin Mark,

erstmal vielen Dank für die ausführlichen Hinweise – echt stark, wie viel Erfahrung da einfließt!

@Oliver: Dein Protokoll zur Einregulierung klingt super durchdacht – genau sowas habe ich gesucht! Dass Du den Zusammenhang mit Fliehkraft- und Unterdruckverstellung beim erhöhten Leerlauf erklärst, war für mich nochmal ein wichtiger Aha-Moment – weißt du zufällig bei grob welchen Drehzahlen was regelt? Wahrscheinlich sind es die 30° v.OT durch die Fliehkraft regelung und das Vaccum nur im Stand oder? !

Den Zündverteiler werde ich nochmal checken ob den 051er drin habe. Das mit der 1100 U/min im Stand meinte ich bei kaltem Motor, wo ja die Kaltstarteinrichtungen die drehzahl anheben sollen.

@Mark: Danke für die Rückmeldung zu den Steuerzeiten – ja, die Markierung an der Nockenwelle passt bei mir, das konnte ich ausschließen. Dass die ESP "nur gesteckt" wird und es da nicht auf den letzten Grad ankommt, hatte ich zwar schon im Hinterkopf, aber es ist gut, das nochmal klar zu haben. Wie meinst du das denn mit Verteiler und Klappenstutzen müssen natürlich auch zusammen passen?

Ich meld mich, sobald ich die Leerlaufdrehzahl und den ZZP angepasst habe – vielleicht läuft's dann schon deutlich runder.

Beste Grüße
Leo

 

Hallo zusammen,

der Motor läuft im Stand jetzt wirklich schön, wie ich finde – 3 bar Öldruck, keine Drehzahleinbrüche und er geht auch nicht mehr aus .

Lediglich ein leicht pulsierendes Ruckeln ist noch am Lenkrad spürbar. Ich vermute, das ist nicht weiter tragisch – eventuell hängen die Zündkerzen damit zusammen.

Ich habe dafür das Gestänge inkl. Drosselklappe (war zu weit offen) nachjustiert und die ESP um drei Rasten fetter gestellt.

Die Kaltstarteinrichtung muss ich mir wohl doch nochmal genauer vornehmen – vor allem die Ansteuerung –, da der Motor im kalten Zustand teilweise 5–10 Sekunden orgeln muss, bis er anspringt. Warm startet er dagegen in der Regel problemlos.

Was mir weiterhin auffällt:

Im Anhang findet ihr ein weiteres Foto der Zündkerzen nach aktuell ca. 160 km Laufleistung.

Außerdem ist ab ca. 70 km/h im 4. Gang beim Beschleunigen ein deutliches Ruckeln spürbar.

Bleibt man bei konstanter Geschwindigkeit und gleichbleibender Gasstellung, ist davon nichts zu merken. Auch im Schubbetrieb läuft alles ruhig.

Ist das Verhalten unter diesen Umständen noch normal, oder sollte man da weiter nachforschen?



Ich habe testweise für etwa 10 km die Regelstange der ESP so eingestellt, dass der Motor etwas fetter laufen sollte. Eine echte Verbesserung konnte ich dabei allerdings nicht feststellen – möglicherweise habe ich es auch übertrieben.

Ergebnis: Der Wagen wirkte insgesamt träger, der Leerlauf wurde wieder unruhiger und das Ruckeln ab 70 km/h blieb ebenfalls bestehen.

Ich habe diese Änderung daher wieder rückgängig gemacht.

Deshalb bin ich mir momentan nicht sicher, ob der Motor wirklich zu mager läuft – trotz der hellen Kerzen.

Könnte das Ganze eventuell auch am Kraftstoff liegen?

Ich fahre 100 Oktan Super Plus, laut Angabe ohne Ethanol und mit Bleizusatz.

Oder spielen hier vielleicht doch die Zündkerzen eine Rolle?

Aktuell sind NGK BP6ES verbaut, ich hätte aber auch BP5ES griffbereit.

Wären die eventuell die bessere Wahl?

Was meint ihr dazu?