Messlehre Einstellung Hinterachse gesucht

Die Sache lies mir keine Ruhe, deswegen heute nochmal nachgeschaut

Das Bild zeigt die Situation der Hinterachsaufhängung
Roter Pfeil oben der Träger ist fest im Kofferraum im Silentblock verschraubt, bewegt sich kein mm
Roter Pfeil unten der Träger mit Silentlager der mit dem Achskörper wie allgemein empfohlen fest verschraubt ist
Gelber Pfeil zeigt die Verstellmöglichkeit
Wenn jetzt an der Verstellmöglichkeit in Zug oder Druckrichtung verstellt wird, um die Mittigkeit der Achse hinzubekommen,wohin soll sich die komplette Achse verschieben die unten, oben und zusätzlich mit den Schubstreben fest ist ohne die Lager zu quetschen und was soll es da für ein Werkzeug geben?

 

Moin,
wenn die 90 Grad und das Maß „a“ wie im WHB passen, ist die Achse schon fast mittig.
Dann wird sie mit der Lehre nur noch genau eingestellt.
Dazu kann man die Schrauben im Kofferraum und an den Schubstreben etwas lösen.

Wenn die 90 Grad nicht so wichtig wären, hätte Mercedes die nicht erwähnt.
Die 90 Grad bekommt man nie hin, wenn die Achse nach dem Einbau auf die 90 Grad gestellt werden soll.


Wie gesagt, jeder findet für sich den richtigen Weg.

Grüße Memmo

 

Und ich füge 'mal, als Nicht-Maschinenbauer, noch hinzu, dass die Querstrebe wahrscheinlich nur dazu dient, das Spiel (in der Hauptsache rechts/links) aus der HA/Differenzial-Konstruktion zu nehmen - eben durch einen weiteren Fixierungspunkt.

Also um Deinen Punkt, Martin, aufzugreifen, wenn die Achse falsch eingestellt ist (kein 90° Grad Winkel, kein richtiger Abstand "a"), dann wird sich das mit der Querstrebe nicht wirklich ausgleichen lassen, weil das Differenzial verdreht in der Aufhängung hängt (und dann diverse Lager/Verbindungen und die Kardanwelle falsch belastet werden).

P.S.: Ist natürlich nur eine böse Vermutung ... aber wahrscheinlich war die Eingelenk-Pendelachse erst ohne Querstrebe konstruiert und dann hat man festgestellt, dass das auf Dauer an der Kardanwelle zerrt ... nur mal so fabuliert ...

 

Hallo Forum,

schaut euch doch einmal die Mercedes - Benz Werbefilme über die Pendelachse an...da werdet ihr sehen wie die Hinterachse sich in den
Befestigungspunkten arbeitet....so viel dazu... das ist alles fest verbaut ist....aber alle Pendelachsen brauchen eine Seitenabstützung.

Gruß Lars

 

Memmo,

das die Einstellung so vorgenommen werden soll bezweifel ich doch gar nicht. Bei einer Pagode an welcher noch nie am hinteren Rahmen groß geschweißt wurde oder einen Heckunfall hatte wirds auch passen und wenn die Achse geringfügig (ein zwei mm) aus der Mitte steht macht auch nichts.
Es geht hier in dem Fred um die Einstellung, respektive um die Lehre den Mittelpunkt zu prüfen und ggf. zu verstellen.
Wie im unteren Bild zu sehen ist, nutzt es nichts das Lager im Kofferraum zu lösen da es keine Langlöcher besitzt und sich beim wiederanziehen verwürgen würde.
Fakt ist, dass der Mittelpunkt durch das Kofferraumlager vorgegeben ist. Unstrittig oder? Umschliesse mal mit der Faust einen Flaschenhalt und drück unten an der Flasche in eine Richtung, wirst merken das die Faust sich öffnen will.
Jetzt ist der Achskörper unten noch im runden Silentlager fest und an den Schubstreben.
Die Schubstreben haben Langlöcher allerdings in Längsrichtung, nicht in Querrichtung, dafür ist das "a" Maß angegeben. Diese Langlöcher sind nur dafür da, die Schubstreben über einen Kreisbogen montieren zu können.
Diese zu lösen um die Achse zu verschieben bringt also auch nichts, schon gar nicht durch den langen Hebel der Schubstreben.

MEINER bescheidenen Meinung nach, mit der Lehre prüfen aber keine Verstellung vornehmen. Man müsste überlegen ob man die große Mutter an der Kardanwelle nur handfest anzieht damit sich die Kardanwelle die über das Kreuzgelenk Winkelfehler kompensiert verschieben kann und deswegen auch eine Hardyscheibe besitzt um Stöße abzufangen. Dies aber nur mal angedacht.

 

Hier das Bild Silentlager Kofferraum

 

Nun werde ich mal aus dem theoretischen Ansatz in die Praxis wechseln.
Meine Achse steht ,wenn man von hinten schaut und gegen die Karosse misst ,um 2 cm! nach rechts verschoben,sprich aus der mitte,also müßte sie 1cm nach links um den Freiraum in den Radhäusern auszugleichen um ggf andere Felgen Reifenkombinationen fahren zu können.Wenn es nun keine Verstellmöglichkeiten gibt, wie gleicht man sowas dann aus?
Naja werde die Kardanwelle mal ausbauen,vielleicht ergibt sich da was..
Wichtig ist doch ,hat jemand mit "defekter Kardanwelle oder schräger Hinterachse" Fahrerfahrung ,wie macht sich das bemerkbar?
Schönen Jahresanfang wünsche ich und toller Infoaustausch, Danke dafür an alle Beteiligten .
Vg Harald

 

Moin,
natürlich kannst du die Achse einstellen.

Auch ist es beschrieben wie man die Kardanwelle einbauen sollte.
Dass die große Schraube nicht sofort angezogen werden sollte ist da beschrieben. Erst die Kardanwelle einbauen und auf den Rädern vor und zurück schieben, bis sich die Länge selber einpendelt. Danach erst die große Schraube anziehen.

Die Silentlager haben kein Langloch aber Spiel. Oben wird die Achse gehalten und wenn sie unten verschoben wird, wird nichts gequetscht sondern auf das Maß der Konstruktion gebracht.

Ich bin jetzt raus, andauernd das gleiche zu schreiben wird uninteressant.

Wenn ich mal dazu komme, werde ich eine Bilderreihe dazu erstellen.

Grüße Memmo

 

@ Mikaesch

Ist die Achse bei dir komplett zusammen gebaut, bevor du sie montierst? Also mit allen Federn?
Wenn ja, würde ich gerne erfahren wie du dann die 90 Grad hinbekommst.
Auch hat mal ein anderer Experte mir gesagt, kein Problem die 90 Grad bei einer kompletten und eingebauten Achse einzustellen.
Nur ich war wahrscheinlich zu blöd dazu obwohl ich eine 4 Säulen Hebebühne habe. Dazu kann ich von unten die Achse punktuell anheben.
Das Problem ist, wenn ich versuche das linke Traggelenk auf die 90 Grad zu heben, geht der ganze Wagen hoch.

Eventuell hast du einen Trick für mich?

ich denke bei einer eingebauten kann man die 90 Grad nur erreichen wenn man die Federn erst raus nimmt, alles andere ist Pfusch.

Grüße Memmo

 

Memmo,

die Achse kann man nicht mit Federn einbauen, da diese sich ja am Rahmenboden abstützen, geht nur bei der Vorderachse.
Was ich allerdings gemacht habe ist, die Bohrung des Halters Ausgleichfeder auf 16,5mm aufgebohrt und mit einer Gewindestange soweit zusammengezogen als würde der Wagen auf seinen Rädern stehen. Die Gewindestange erst nach der Montage der Achse entfernt, ist erheblich einfacher als wenn sie von der entspannten Feder nach unten gebogen wird.

 

Sorry, mein Fehler mit den Federn.

ich wollte damit sagen, wenn die Mittelaufnahme erst nachdem die Federn eingebaut sind, auf die 90 Grad eingestellt werden soll.

Grüße Memmo

 

Hallo ,
habe nun meine Kardanwelle ausgebaut, Mittellager erneuert, Geriebehalter gelöst überprüft,Querstrebe Diff ausgebaut, gängig gemacht zum verstellen und das Diff gegen die Karosse gemessen ,mittig gestellt.
Habe den Verdacht dass das Schiebestück nicht beweglich war, wegen zu viel Fett ...vielleicht ein Hinweis nicht zu viel Fett einzupressen.... . Vorher mit abgebauter Kardanwelle laufen lassen, leichtes Dröhnen festgestellt, normal? Mal sehen wie es sich nach der Probefahrt anhört.
Frage zur Ausrichtung der Kardanwelle, wenn ich mit dem Laser messe müsste das Getriebe mit dem Diff fluchten oder wird ein gewisser Versatz über die Kreuzgelenke ausgeglichen ?
Lg Harald

 

Moin Harald,

wirst Du schon kennen, aber hier nochmal die Fluchten graphisch - https://www.sls-hh-shop.de/main/de/mercedes-230-280sl-w113-22-motorlagerung-c-3_61

Natürlich dämpfen die Gelenke und die Hardy-Scheibe ein wenig und nehmen Schwingung raus - im Kern muss aber alles auf einer Linie sein und die entscheidenden Punkte sind die richtige Postition des HA-Differenzials und des 3. Motorlagers.

Die Einstellung des 3. Motorlagers wurde gerade hier besprochen - https://www.pagodentreff.de/diskussionsforum/threads/motorlager-hinten.18591/#post-133715

Viel Erfolg
Oliver

 

Hallo liebe Schrauber,
vielleicht kann ich mit dem Nachfolgenden Bild aus dem Handbuch noch etwas helfen, für das Einstellen der Hinterachse beitragen.
Von der Lehre ist ja schon eine Zeichnung gezeigt worden.
Gemäß der Fotos nochmals die Anwendung und Verstellung.
Liebe Grüße
Andreas

 

Hallo Olliver, hallo Andreas, danke für eure Info.
Das WHB habe ich auch,das Problem ist das über die Jahre gewisse Verbesserungen oder Änderungen in die Fahrzeuge gekommen sind. Bei mir sieht das hintere Motorlager anders aus .
Es sind aber Mercedes Teile verbaut mit anderen Teilenummern.
Ich vermisse die Infos aus " Er-fahr-ungen" die man gemacht hat, wenn ähnlich gelagerte Probleme aufgetreten sind und woran es gelegen hat. Damit könnten Reparaturen eingegrenzt werden, und man würde Zeit sparen...
Info z Bsp.: Auf den w 111 Coupe passen 7x 15 mit 195 / 65 (Radumfang) ET 23.
VG Harald

 

Lieber Harald,

sorry - ich bin bei Deinem Problem leider raus. Mir bleibt einzig der Tipp bzw. die Frage, ob die Achsen schon mal von einem Profi vermessen worden sind und somit Dein Vibrationsproblem eingrenzen zu können. Kommt es von der Kurbel- oder Kardanwelle bzw. der Hinterachse oder dem Differenzial wird sich nur langsam oder von einem echten Experten eingrenzen lassen. Und das wohl per Popo und nicht Ferndiagnose.

Vielleicht schaust Du aber für Deinen W111 auch nochmal bei Vdh oder anderen Foren?

Ich habe bisher nur in einen einzigen 230er eine 250er Scheiben-Hinterachse eins zu eins nach WHB eingebaut und bisher sieht es so aus als würde es passen. Das aber auch in eine Karosse, die in Menden komplett frisch gemacht wurde, und somit absolut im Maß sein dürfte.

Sorry
Oliver

 

B.onsoir,quelqu'un a t il une procedure pour changer les ressorts arriere et regler la hauteur de caisse.Merci beaucoup .Amicalement

 

GOOGLE TRANSLATE

Bonjour, le remplacement des ressorts arrière est décrit au chapitre 32 du manuel d'atelier Mercedes.

La hauteur de caisse est définie par les ressorts.

La combinaison correcte du ressort, de la position de la plaque à ressort et de la rondelle en caoutchouc est également indiquée dans le manuel d'atelier.

L'échange est identique aux modèles W108, W110, W111.

Je te souhaite du succès.

 

Bonjour Goldhamme rulez,merci pur cette reponse : est il possible de voir des photos du montage du compresseur de ressort ?
J doit changer pous les silent bloc autour de l'essieu arriere .
Tres cordialement.
Pierre

 

GOOGLE TRANSLATE

Chez Pierre,

Je suis désolé, je n'ai personnellement aucune photo car j'ai fait l'installation moi-même.

Voici un lien vers la bonne page dans le manuel d'atelier Mercedes. https://vdhflipbooks.de/books/WHB/WHB1959-Band-2/?p=344

Vous pouvez vous inscrire gratuitement dans ce forum pour voir les instructions.

Si je me souviens bien, il n'y a rien de spécial dans les compresseurs à ressort.

Le troisième ressort d'équilibrage est plus difficile.

Je te souhaite du succès,
Oliver