Bmb

"Zurück zur Pagode" oder: wer nicht meiner Meinung ist, hat die Klappe zu halten!

Ich dachte, ein Forum lebt davon, sich auszutauschen. Eine Diskussion abzuwürgen (oder der entsprechende Versuch) läuft also dem Sinn eines Forums zuwider.
Dass Bernd sehr leidenschaftlich ist und sich für die Pagode ungeheuer engagiert, hat wohl jeder gemerkt. Dass er dabei nicht immer die Samthandschuhe anzieht, naja, weiter vorne war schon gesagt worden, dass dies keine Mädchenspielwiese ist.
Inhaltlich hat der BMB aber wirklich profund gepostet. Jeder Sachverhalt konnte von ihm eingeordnet und sachgerecht behandelt werden. Regelmäßig hat er recherchiert und sauber geantwortet. Und wenn ich doof bin oder auf der Rolle stehe, dann muss ich auch aushalten, dass mir das jemand sagt.
Natürlich stehen dem Detlef oder dem Dominik das Hausrecht zu. Okay, ich denke, der Bernd kann das verknusen. Weil er halt ist, wie er ist. Ich glaube dennoch, dass die einfache Einhaltung von Gesetzen genügen sollte, um in einem Forum teilhaben zu dürfen. Mehr Einengung/schärfere Reglementierung/Verhaltenskodex ist nicht wirklich erforderlich. Und wer sich nicht traut, klar zu sagen was ihm nicht paßt, sollte auch nicht von Dritten (wenn auch den Forum-Betreibern) die Hand unter den Hintern gehalten bekommen.
Soviel dazu. Da jeder was dazugesabbert hat, wollte ich auch meinen Senf dazugeben. Cheers Junx

Ich dachte, ein Forum lebt davon, sich auszutauschen. Eine Diskussion abzuwürgen (oder der entsprechende Versuch) läuft also dem Sinn eines Forums zuwider.

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Du sagst es doch selbst.
Meiner Meinung nach hat Bernds Art des Öfteren genau diesen Austausch verhindert, indem er jedem, der nicht nach seinem Gusto schrieb in seine Grenzen verweisen musste. Ganz oben auf der Abschussliste Leute wie ich, die mit dem "Hobby" Oldtimer Geld verdienen - natürlich immer unter dem Generalverdacht der Abzocke und Wucherei. Seien es Reparaturen, Handel, oder Initiativen in Sachen Nachfertigung von Ersatzteilen.
Ich bin zwar nicht (wie andere offenbar) per PN beleidigt oder bedroht wurde, dennoch war es mir bei keiner Kommunikation hier möglich, auf einem vernünftigen Niveau zu schreiben, sofern Bernd in einem Thread aktiv war.

Ich kenne sicher niemanden, der länger im Besitz einer Pagode und auch diesem über Jahren angeeigneten Wissen war, mal eine zweite Meinung zumindest stehen zu lassen oder in irgend einem technischen Belang nicht die Alphastellung zu haben, war Bernds Sache nicht. Und ich unterstelle dabei einfach mal, dass es sicher im praktischen Bereich Personen gibt, von denen auch ein Bernd noch etwas hätte lernen können.
Insofern sicher ein inhaltlicher, nicht aber ein menschlicher Verlust, der sicher den ein oder anderen Akteur hier etwas unbeschwerter wird schreiben lassen.

Just my two cents.....
Knut

Eigentlich ist schon alles gesagt, möchte aber da viele jetzt was dazu angemerkt haben auch was loswerden. Habs mir nicht leicht gemacht..
Das Forum ist eines der Besten - wenn nicht überhaupt das Beste Forum - von Personen welche ein gemeinsames Autointeresse teilen. Gegründet von 113er Enthusiasten - und auch für solche die es auch waren, im laufe der Zeit wurden und,oder heute noch sind. Mas sollte glauben das verbindet schon mal ausreichend. Ich habe meine Pagode viele Jahre gut bewegen können, immer überwiegend selbst gewartet und hatte viel Spass damit. Auch ganz ohne PTForum. Irgendwann dann habe ich mich mit dem Gedanken beschäftigt mich im Forum zu registrieren, mehr durch Zufall darauf gekommen, keineswegs aus einer unbedingten Notwendigkeit heraus jemanden zu brauchen der mir ab nun erklärt was ich alles falsch mache seiner Meinung nach, richtig machen muss, ohne einen Millimeter Spielraum dafür zugestanden zu bekommen. Gemeinsam mit anderen 113begeisternden das Hobby zu teilen und zu genießen, nach dem Motto "teamwork is better than both" - und durch teilen noch mehr Freude daran zu haben stand im Vordergrund. Nebenher noch von dem einen odere anderen "Spezialisten oder junggebliebenem Hasen" was lernen zu können, Erfahrungen und Tipps auszutauschen - eben ein Forum! Aus meiner Erfahrung kann ich sagen, ich finde den Wissensgehalt hier unübertroffen. Hatte auf der anderen Seite auch die Erfahrung dass es wie bei einem Gasgemisch in der richtigen Konzentration nur noch einen Funken gebraucht hat und wummm, angegangen und auf "komische" Art und Weise die Zurechtweisungen lesen musste, die es schon mal gab, regelrecht eingeschossen auf Mitglieder - mit wechselnden Adressaten. Ich persönlich hab dann auch mich dabei ertappt, Energie dafür aufzuwenden, an Abschießer solcher Munition mit Überhöhung zu antworten. Irgendwann ist mir das alles aber furchbar auf den Senkel gegangen. Hab mich mehr und mehr herausgenommen, die eine oder andere Nettigkeit versucht einfach abprallen lassen und mal überlegt mich abzumelden. Wie gesagt, ein tolles Forum in dem es um unser tolles Hobby 113 geht, aber ich hätte mit meiner Frau auch Spass mit der Pagode zu fahren ohne Forum - so wie jeder hier. Die Pagode hab ich sicher nicht wegen dem Forum oder einem Mitglied aus diesem, sondern das Forum besteht aus Mitgliedern die die Pagode als "anziehend" sehen. Jeder für sich. jeder auf seine Art und Weise, nach seinen Möglichkeiten und Ansprüchen. Hab mir aber dann gedacht, ne - ich bleibe hier und nehme die Sermone von DEM einem oder anderen gelassen und nehme mich emotional heraus. Gelang mir nicht immer aber immer öfter. Für mich war dann auch irgendwann die Meldung von Detlef vor einiger Zeit genau superrichtig und passend, in Zukunft auf einen korrekten(-eren) Ton im Forum zu achten. Als Forenbetreiber steht ihm dieses Recht zu 100% zu, man könnte fast sagen er muss es auch einfordern, wenn nicht ihm wem dann? - manche hier sprechen ihm dies ja durch die Blume ein Stück weit ab wenn ich so die Einträge lese - kopfschüttel- Gut so dachte ich mir Detlef dein "Wunsch", bedarf auch keiner Wertung von Mitgliedern also auch nicht von mir. Hab seit dem auch das nicht kommentiert - bis jetzt halt Ist eigentlich eine Selbstverständlichkeit ein respektvoller Umgang ... Vergangenes kann man nicht ändern, jeder kehre vor seiner eigenen Tür, ich auch, wer es seit seiner vernünftigen Ankündigung dann aber immer noch nicht kapiert hatte sich im Ton zu mäßigen - im Forum von Gründer Detlef - gegenüber anderen Menschen die dies ... nicht notwendig haben, sollte sich mal überlegen Selbstreflexion zu üben. Und emotional betroffene Mitglieder bevor sie Seilschaftbildend für oder gegen ein deaktiviertes Mitglied dann "voten" ein wenig gelassener und respektvoller zu reagieren. Porzellan ist kaputt und es braucht und sollte auch kein weiteres zerschlagen werden, aber das Geschäft steht ja noch. Würde gerne anregen, NACH einer sinnvollen Abkühlphase die Deaktivierung von einem Mitglied im Anlassfall zu überdenken ob dies auf Dauer sein muss. (persönlich finde ich es Schade dass soviel Wissen und Erfahrung mit solch einer beharrlichen Grobheit gepaart sein kann) Auf deutsch: Ein deaktiviertes Mitglied sollte nicht stolz auf Stur- und Grobheit sein, sondern besser zurück kommen und ein Mitglied wie alle anderen hier sein wollen, mit gleichen Rechten und Pflichten, ohne stattfindendes schulmeisterliches niedermachen. Wenn das nicht vom Mitglied gewünscht wird, kann so wie jedes Forum dieser Welt auch dieses ohne eine einzelne Koryphäe gut auskommen. Wenn doch - und das ohne wenn und aber - denke ich zugehen auf den Forenchef und Gesprächsbasis mit ihm finden ... Ich denke das fast alle hier das Fachwissen von dem Angesprochenen schätzen, der Ton macht aber nicht nur in der Musik die Melodie und Zwöltonmusik ist nicht jedermanns Ohren Sache.
Darüber hinaus finde ich einen eigenen Post über ein Mitglied aus Fairnessgründen nicht angebracht, weder ihn niederzumachen noch ihn zu glorifizieren da es hier um ein Mitlied geht, welches nicht dazu Stellung nehmen kann. Habe dies auch selbst ja nun gemacht .. sollte man denke ich aber nun bald gut sein lassen, und eine ev. Re-Aktivierung wenn gewünscht Detlef und dem Betroffenen off records ausmachen lassen. Meine Meinung, möchte keinem Nahetreten und wünsche allen ein schönes WE.
PS: Es kam bei uns heute noch die Sonne durch und hat fast allen Schnee weggeschmolzen, Strassen wegen Regen gestern vermutlich auch komplett salzfrei, wenn morgen die Sonne kommt, Strasse trocken ist, könnte man doch.... )) - So, da freu ich mich gleich noch viel mehr auch auf die PT-Frühlingsausfahrt mit gleichgesinnten in Maria Alm, bei der wir diesmal dabei sind

In der Psychologie gibt es einen guten Grundsatz

Beziehungs-Ebene steht immer über Inhalts-Ebene

Ich glaub das sagt viel aus

Liebe Grüsse aus Spanien

Thomas

Guten Morgen zusammen,

Pro und Contras wurden ja schon hinreichend genannt.
Wäre es denn vielleicht sinnvoll mit BMB einmal ins Gespräch zu gehen?!
Ich persönlich bin der Meinung, dass ein "Angeklagter" -und so empfinde ich das hier im Moment- durchaus auch die Möglichkeit bekommen sollte sich verteidigen zu können. Ob das hier direkt im Forum sein sollte.... eher nicht, denn das würde vermutlich im Hauen und Stechen enden wie schon so oft. (Beidseitig!)

Ein Vieraugengespräch -so ist zumindest meine Erfahrung- ist in der Regel heilsamer, als in der "Anonymität" eines Forums zu urteilen.
Und ich denke, dass dies dann auch Chefsache sein sollte inkl. ob oder ob nicht.

Aber vielleicht ist dies ja auch schon geschehen. Keiner weiß es!

Meine persönliche Meinung!

Beste Grüße
Matze

P.S.
Ich hoffe meine persönliche Meinung wird als neutral gelesen. Es geht mir nicht um Opfer oder Täter!

Manche Menschen können einfach nicht über ihren Schatten springen, und wer es einfach nicht begreift das man mit besserwisserischem Abkanzeln von anderen Forenmitgliedern hier fehl am Platz ist muß dann wohl auch die Konsequenzen tragen .

Wolfgang

Müllerle schrieb:

Ein Vieraugengespräch -so ist zumindest meine Erfahrung- ist in der Regel heilsamer, als in der "Anonymität" eines Forums zu urteilen.
Und ich denke, dass dies dann auch Chefsache sein sollte inkl. ob oder ob nicht.

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Hallo Matze,
die Hähne haben hier das Hausrecht und haben das über all die Jahre sehr gut und überaus tolerant gehandhabt. Es gibt immer mal wieder jemanden, der verbal über das Ziel schießt.
Wie stellst Du Dir so ein „Vieraugengespräch“ vor. Sollen die Hähne jedes mal quer durch die Republik reisen und dann mit solchen Kandidaten ein therapeutisches Gespräch führen?
Ich weiß nicht ob Du BMB persönlich kennst. Ich hatte das zweifelhafte Vergnügen. Und aus dieser Erfahrung heraus behaupte ich, dass solch ein Gespräch vergebene Liebesmüh wäre.
Ich war als ein Mitglied der ersten Stunde früher aktiver im Treff unterwegs. Mit ein Grund warum das bei mir (und sicher bei vielen anderen auch) weniger wurde, sind Kollegen wie BMB. Wer hat schon Bock sich wegen einem Hobby mit irgend welchen Kindereien nerven zu lassen. Im Beispiel von BMB auch mit privaten Pöbeleien per Mail.


Beste Grüße
Thomas

Eieiei, ich wollte da nichts lostreten!
Dass die Hähne das Hausrecht haben stelle ich gar nicht in Frage, das sehe ich auch so!
Mit dem "durch die Republik reisen und therapeutisch einwirken"..... das ist durchaus ein Argument und stimmt, das kann man natürlich nicht erwarten.

Schönen Sonntag Allen
Matze

BMB ist wieder da!

Leider war es mir aus forumsinternen Gründen nicht möglich auf die eine oder andere Unverschämtheit in diesem Thread zu antworten – und das haben die „Autoren“ auch sehr genau gewusst und ausgenutzt.

Ich will das jetzt nicht alles wieder aufwärmen, schon gar nicht die Küchenpsychologie aus Spanien, oder die versuchte Abarbeitung und Bewältigung eines früher durch einen Hauptabteilungsleiter hervorgerufenen erlittenen beruflichen Traumas aus dem Kreis Osnabrück.
Schwamm drüber.

Ich möchte mich aber unbedingt bei denjenigen bedanken, die versucht haben mich auf sachlicher Basis gegen bestimmte Anfeindungen „verteidigen“.

Auch möchte ich mich bei denen bedanken, die mich mit direkten Mails ermuntert haben hier trotzdem weiter tätig zu sein und mir deutlich gesagt haben, wie sie die Interessenlage bestimmter, hier schreibender Personen, einschätzen.

Ganz ganz herzlichen Dank an alle, die mich mündlich und schriftlich, oder einfach durch Schweigen unterstützt haben.

Zu einer ganz bestimmten Äußerung in diesem Thread muss ich aber eine Entgegnung bringen.
Denn die kann ich nicht unwidersprochen stehen lassen.

Knut (shlomo) schrieb hier am 2.4.2017:

„dennoch war es mir bei keiner Kommunikation hier möglich, auf einem vernünftigen Niveau zu schreiben, sofern Bernd in einem Thread aktiv war.

Knut, da kann ich nur antworten:
Was meinst Du denn mit einem vernünftigen Niveau???
Vielleicht etwa Deine öffentliche Empfehlung 2 Takt Öl in den Benzintank zu kippen und somit der Verbrennung zuzuführen?
Wenn Du so etwas meinst, dann bewegst Du Dich in etwa auf dem Niveau von „Haffschlappe“, der hier in diesem und vielen anderen Foren vor einigen Jahren mit dieser Empfehlung als Spamer unterwegs war und der sich, nachdem er entlarvt worden ist, sang- und klanglos verabschiedet hat.
Dieses Niveau hast Du somit selbst herbeigeführt – und nicht ich.

Übrigens, 2-Takt Öl gab es in den 60iger und 70iger Jahren auch schon und wenn die Daimler Ingenieure er 60iger Jahre - die sicher etwas mehr von der Materie verstehen als Du - der Meinung gewesen wären, dass es notwendig ist 2-Takt Öl in den Tank zu füllen, dann hätten sie es in der Bedienungsanleitung zum Pagoden SL dokumentiert und empfohlen oder vorgeschrieben.
Und jetzt bitte nicht die Kamelle, damals war das Benzin auch anders, oder heute ist man schlauer.

Ob und wie Du auf Deinen Nippeldays zum 2-Takt Öl „dozierst“ ist mir egal, aber wenn Du hier dem normalen User in diesem Forum mit diesem Unfug überziehst, wirst Du immer mit scharfem Gegenwind von mir rechnen müssen, jedoch nur um Dein Niveau anzuheben und andere zu schützen.
Denn in solchen Fällen bist/warst Du derjenige, der das vernünftige Niveau verlässt bzw. verlassen hat.

Vielleicht dazu noch anzumerken, dass Du warst, der seinerzeit die Diskussion beendet hat, als Dich MartinK und der benzdoktor zum Thema 2-Takt Öl argumentativ an die Wand gestellt haben und Dir dann dazu die Argumente zu diesem Unfug ausgegangen sind – und nicht, weil BMB an der Diskussion beteiligt war, der allerdings den Anstoß gegeben hatte.

Soweit meine Richtigstellung.

Damit ist von mir alles zum Thema BMB gesagt und ich möchte mich nochmals bei all denen bedanken, die mich hier unterstützen bzw. unterstützt haben.

BMB
Bernd

Ich will das jetzt nicht alles wieder aufwärmen, schon gar nicht die Küchenpsychologie aus Spanien, oder die versuchte Abarbeitung und Bewältigung eines früher durch einen Hauptabteilungsleiter hervorgerufenen erlittenen beruflichen Traumas aus dem Kreis Osnabrück.

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Hausarrest vorbei, erstes Lebenszeichen und gleich wieder ab in die Vollen.

"Mancher muss erst die Freiheit verlieren um Einsicht zu üben."

Ganz ganz herzlichen Dank an alle, die mich mündlich und schriftlich, oder einfach durch Schweigen unterstützt haben.


Hallo Bernd

geschickt formuliert das...........

Ich hätte mich nicht zu den ganzen Dingen die hier im Thread geschrieben worden sind geäußert, aber oben gesagtes kann ich dann doch nicht so hinnehmen.

Mein Schweigen möchte ich auf keinen Fall als Zustimmung oder gar Unterstützung gewertet wissen !

Grüße
Wolfgang

...und Tschüss...

danke. Heiner

Tolle Nachricht

Das war die schönste Nachricht des Tages, dass Bernd sich freiwillig verabschiedet, natürlich auf seinem gewohnten Niveau.
Bernd, ich werde dich nicht!!!! vermissen
Gruss aus Spanien
Thomas

Ich lese nichts von verabschieden. Am Ende ist mir auch egal wenn nur das ewige Gepöbel endlich aufhört. Martin

Hallo Martin,
ich fürchte du hast recht. Ich hatte "BMB..... und tschüss" gelesen und bin davon ausgegangen, dass er selbst sich zurückzieht.
Wenn ich mich noch einmal über ihn ärgere sage ich tschüss.
Liebe Grüsse
Thomas

Hallo Bernd,

kann mich Wolfgang nur anschließen: ganz schön gewagt, die schweigende Mehrheit als Unterstützung für sich zu reklamieren ! Vielleicht wollen diese Mitglieder (zähle mich eigentlich auch dazu) sich einfach nicht in die persönlichen Scharmützel dieser Thematik einmischen.

Aber auch wenn ich persönlich nie ein direktes Problem mit Dir hatte, so sind mir beim Lesen doch immer wieder Deine z.T. barschen Kommentare, insbesondere auch gegenüber Neulingen des Pagodentreffs, aufgefallen, die sicher den Einen oder Anderen vor den Kopf gestoßen und vielleicht auch vergrault haben.

Habe doch einfach Nachsicht, wenn jemand nicht Deine fundierten Kenntnisse hat oder einfach 'mal einen Rat zu einem Thema benötigt, das von Dir und den anderen "alten Hasen" im Forum schon etliche Male behandelt wurde (nicht immer bringt einen nämlich die Suchefunktion ans gewünschte Ziel). Ein Forum bleibt letztlich nur dadurch am Leben, daß es "Nachwuchs" bekommt und nicht immr die gleichen Leute eine geschlossene Gesellschaft bilden und jedem Neuankömmling zu verstehen geben, daß er erstmal ein Grundwissen aufbauen muß, um posten zu dürfen. Jeder fängt 'mal an, macht Fehler oder ist kein Techniker!

In diesem Sinne, mit Gruß aus dem Ruhrpott

Klaus

Mist

Schade, ich hätte noch soviel Charakter oder Eigensinn erwartet, dass sich Bernd nie mehr meldet..... Scheinbar doch ein hoffnungsloser Fall.

Mist
Schade, ich hätte noch soviel Charakter oder Eigensinn erwartet, dass sich Bernd nie mehr meldet..... Scheinbar doch ein hoffnungsloser Fall.

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Wovon träumst Du bei Nacht???
Das wär zu schön um wahr zu sein.

Gehässigkeit.....

...wenn ich die beiden "Vorredner" einmal kommentieren darf: Gehässigkeit kennt scheinbar keine Grenzen und besonders kein Ende!!