Stickel Pagodencenter

Du brauchst keinen Meister, kannst einfach nen Meister einstellen... Den brauchste in der Betriebsgröße eh in der Werkstatt...
Um so nen Glaspalast zu betreiben muss man nen deutlich 7 stelligen Jahresumsatz fahren und das heißt, da muss sich richtig was drehen.
5 Millionen Umsatz netto sind 20.000€ pro Tag... Da muss sich was drehen und wenn es aufhört sich zu drehen, dann hält das keiner mit so einer Kostenstruktur lange durch... Zumal die meisten Glasbuden noch finanziert sein dürften... Da kannst auch nicht sagen "ach, dann machen wir jetzt mal weniger". Das kann die kleine Oldtimerklitsche aufm Hinterhof machen, die können bisschen ruhiger machen, die können dann auch mal was anderes machen wie Teslas Entrosten, kein Thema, aber nicht mit so ner Glasbude im Nacken...
Da ist der jährliche Grundbesitzabgabenbescheid schon 6 stellig... Ich kenne 3 Leute die mit nem Markenautohaus pleite gegangen sind und die haben mir alle 3 gesagt, WERDE NICHT ZU GROSS...

In so ner Bude muss die Werkstatt rund laufen und der Fahrzeugverkauf auch. Die leben auch viel vom Kommissionshandel. Wenn die Leute aber der Meinung sind, für ihr Garagengold noch die Preise von früher zu erzielen, dann kriegste deren Karren nicht verkauft und kriegst keine Provision...
Und gesunkene Preise sind auch gesunkene Provisionen, 10% von 200.000€ sind eben mehr als 10% von 80.000€...

Man müsste also bei halbierten Preisen auch doppelt so viele Autos verkaufen, nur wem denn?
Oldtimer sind nicht mehr in. Man kauft jetzt n Elektroauto welches man an der eigenen PV Anlage läd und dazu ne Wärmepumpe, unterhält sich über CO2 Ausstoß, Energiewende und den irgendwas Fußabdruck und so Kram. Da passt kein alter stinkender Verbrenner mehr rein. Das ist komplett out...

Nen funktionierenden Handwerksbetrieb in der Größenordnung macht man nicht aus Altersgründen zu. Dafür gibt es Unternehmer, die sowas übernehmen.
Wenn du zu machst, kriegst du nichts und hast ne leerstehende Problemimmobilie an den Hacken...
Die Nachfolgeprobleme von Handwerksbetrieben sind meistens kleine Betriebe mit unter 5 Mitarbeitern wo der Chef davon lebt, selbst an zu packen und zu arbeiten. Sowas wollte ich ja mal übernehmern, aber mit den angehenden Rentnern kannst nur Kaffee trinken, aber keinen Betrieb von denen übernehmen...

Amen !

Richtig zusammengefasst - sollten die von der Innung einfach in ein Din A4 Format bringen und als Beratung verteilen.

Nichts desto weniger. Bleibe dabei, auch wenn das Segment W113 gerade rückläufig ist, Oldtimer insgesamt läuft. Für den W113 gilt es jetzt in Richtung 911/300 SL/Bentley/Aston/Jaaaguuuaaar Owner's Club Struktur zu kommen und davon werden ein paar Spezialisten in Deutschland gut leben können.

Habe gerade mal nachgesehen - von den aktuell angebotenen 300 VW Käfer Cabrios sind nach wie vor 50% oberhalb von 20.000 EUR angesiedelt! Und das für ein gestohlenes Fahrzeugkonzept aus den braunen 30er Jahren ... https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/...rue&s=Car&vc=Car&ms=25200;17&c=Cabrio&ref=dsp

BTW - meine Kinder diskutieren schon lebhaft, wer welche Karre erbt und was man sich so zum 18. Geburtstag wünscht ... .

Es liegen aber noch viele Stunden Werkstatt vor den beiden bis diese Träume wahr werden .

Hallo dazu,
es sterben immer alteingesessene Betriebe in allen Branchen und es wachsen Neue heran. Die Neuen erkennt man erst auf den zweiten Blick und irgendwie geht es weiter. Es wird eine Phase der Konsolidierung nach Klaus Falke, Stickel, Ostendorf, Kienle ... u.a. geben, davon bin ich überzeugt. Also, sooo negativ sehe ich das nicht, deshalb ist es wichtig sich hier oder im Club auszutauschen damit das Wissen erhalten bleibt.
Meine Meinung, lg Heiner

Angeboten ja, aber von den "Käfer Cabrios" wird keines verkauft...
Oldtimer läuft aktuell überhaupt nicht mehr.

Die Innungen leben von Großbetrieben, nicht von Kleinbetrieben die oftmals nicht einmal Mitglied in der Innung sind. Bei Großbetrieben kann man gescheite Mitgliedsbeiträge abgreifen, verdient mit den Azubis Geld und kann sich schön bei Schnittchen und Sektempfängen präsentieren...

Das einzige was läuft sind Youngtimer, die die Leute als "günstige Zweitwagen" kaufen, Kadett E, Astra G, Mercedes 124er und 201er, 202er, Golf III und Golf IV, Polo 6N und 9N, 700er Volvos, das läuft noch. Aber nicht bei Oldtimerfans, sondern bei Menschen die sich keine neuen Autos leisten können und für die halbalten Gebrauchtwagen die Werkstattkosten nicht mehr bezahlen können / wollen.

Und es gibt noch ein paar Leute, die bei den Topmodellen der Hersteller den Zahn der Zeit noch nicht erkannt haben und da noch rumspekulieren, statt sich was Gescheites als Investment zu kaufen. Das kommt auch noch. Die Porschefahrer haben auch lange Zeit gesagt, sie würde das nicht betreffen weil n Porsche was besonderes ist, ist auch vorbei...

Selbst 300SL sind im Preis mächtig eingesackt und das Angebot ist groß geworden...

Man muss ja auch bedenken, dass nicht alle Oldtimer den "Besitzern" gehören, sondern viele gehören auch Banken und die Gutachter können mitlerweile die Wertzuwächse nicht mehr ausweisen, da wird auch so manche Bank hier und da etwas "unruhig"... Ich habe schon öfter in Millionensammlungen gestanden, da war der Autoputzer flüssiger als der Eigentümer...

Lg, Mark
(Wenn mir einer sagt, was ihm gehört, dann glaube ich das erst wenn er mir seinen Kontoauszug, seinen Grundbuchauszug oder seinen Fahrzeugbrief gezeigt hat)

Es wird immer wichtiger, gut vernetzt zu sein. Die Oldtimerei wird durch die fallenden Preise wieder mehr von Leuten betrieben, die Spaß am Auto haben und nicht von Gutachten zu Gutachten frohlocken, dass das Auto wieder in einem Jahr 10% "Rendite" gemacht hat und jeder investierte Euro doppelt wieder raus kommt.

Die Zeiten sind vorbei. Die sehen jetzt alle ihre Felle schwimmen und hoffen das noch irgendwelche Händler die ihnen das blaue vom Himmel versprechen, etwas gerettet bekommen...

Aber alles negative zieht auch etwas positives nach sich.
Wir haben im Opel Club grade bei den 50er Jahre Autos aktuell einen großen Generationswechsel.
Viele die da Spass dran hatten (Kapitalanleger haben wir nicht so viele gehabt) sind mitlerweile tot, die Preise haben sich halbiert und bei halbierten Preisen gibt es grade aus den ländlicheren Regionen wieder viele "junge" Leute die so Autos kaufen. Mitlerweile ist auch die Erbengeneration dahinter gekommen, dass die Autos nicht mehr die "Gutachtenlügenpreise" von früher wert sind und die Autos wechseln an neue Besitzer. Klar hat man auch n paar verstrahlte Stadtkinder, die bevor sie mit Papas Auto zum TÜV fahren ein CO2 Kompensationszertifikat kaufen, aber im ländlichen Bereich sehen die Jungs und Mädels das nicht so eng...
Und da wo Platz ist, stellen sich viele neben ihren Oldtimer der Jugend, also den Opel Astra oder Omega, auch nen alten Rekord dazu...

Auch nen Ponton Mercedes oder nen 170er kann man an jüngere Leute verkaufen. Ist halt nur ne Preisfrage... Dann kauft sowas auch wer jüngeres und stellt das neben seinen 124er oder seine C Klasse und hat da Spass dran.

Und es kommen mit dem Generationswechsel auch wieder massenhaft Ersatzteile auf den Markt. Viele Oldtimerfahrer die das Hobby schon ewig betreiben, haben ja nicht nur einen Oldtimer sondern auch Teile dafür gesammelt. Oldtimerteile kauft man ja, wenn man sie kaufen kann, nicht wenn man sie braucht.
Da die Autos aber in der Regel getrennt von diesen Posten verkauft werden, kommt so auch wieder viel auf den Markt.

alles richtig gesagt..allerdings erleben wir ein Boom von Fahrzeugen aus den 90´bis in die 2000´..
junge Menschen geben ähnliche Summen aus, die früher von Pagodenbesitzern ausgegeben wurden für Fahrzeuge, die ich persönlich immer noch belächele.
Generationenwechsel ist der richtige Begriff, nichtsdestotrotz ist die Welt grösser als Deutschland und erstaunlicherweise ist z.B. USA erstaunlich aktiv darin Fahrzeuge aus Europa zu importieren und in Europa zu restaurieren.

Also ich hatte viele Kunden die ihre Pagoden zu 4 stelligen D-Mark Preisen gekauft hatten...

Dann dreht sich der Spieß momentan wieder um. Früher haben wir drüben gestöbert, bei 1,55 $/€ war der Einstieg in Import sehr günstig.

Ich sehe derzeit noch nichts auf dem anderen Weg zurück.
Und auch der von manchen Autohändlern erträumte Ausverkauf nach China, das sehe ich auch nicht...

Mark-RE schrieb:

Ich sehe derzeit noch nichts auf dem anderen Weg zurück.
Und auch der von manchen Autohändlern erträumte Ausverkauf nach China, das sehe ich auch nicht...

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Zumindest wir, mein Umkreis und einige weitere mir bekannten Betriebe liefern seit 2-3 Jahren verstärkt in die USA .. Exporte nach China gibt es auch, allerdings baut sich in China eine eigene Resto-Industrie auf, die hier nur Projekte kauft.

Ok.
Ich kannte den Weg bisher nur im Freizeitfahrzeugbereich. Da gibt es ein paar deutsche Firmen, die gut nach USA verkaufen... Zu Preisen, die wären hier unmöglich um zu setzen...

Die Amis können im weiten Feld fachlich weder Autos reparieren noch restaurieren. Ich weis, dass es auch ein paar wenige Fachbetriebe in den USA gibt die das können, aber im weiten Feld nicht... Vielleicht ein neuer Absatzmarkt für unseren Überbestand?

Mark-RE schrieb:

Ok.

Die Amis können im weiten Feld fachlich weder Autos reparieren noch restaurieren. Ich weis, dass es auch ein paar wenige Fachbetriebe in den USA gibt die das können, aber im weiten Feld nicht... Vielleicht ein neuer Absatzmarkt für unseren Überbestand?

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Bezogen auf Opel könntest du da recht haben. Bezogen auf Mercedes, Porsche und Teurer wäre ich da vorsichtig.
Das in den 60 / 70er Jahren hart erarbeitete Qualitätszeugniss „Made in Germany“ , ist traurigerweise und meiner Meinung nach (stark) auf dem Rückmarsch. Ich kenne einige Betriebe vom reparieren / restaurieren bis hin zur Innenausstattung, in den USA, die wissen was sie tun. Hat halt seine Preis.

Natürlich gibt es auch in den USA Betriebe die Autos richtig restaurieren können.
Aber in weitem Feld ist das Restaurationsverständnis der Amerikaner eher anders, folgt dem allgemeinen Leitsatz "big is beautiful"...
Da wird meistens -auch an Porsche und Mercedes- nur restauriert, was man sieht... Chrom, Lack und Leder...

Mark-RE schrieb:

Natürlich gibt es auch in den USA Betriebe die Autos richtig restaurieren können.
Aber in weitem Feld ist das Restaurationsverständnis der Amerikaner eher anders, folgt dem allgemeinen Leitsatz "big is beautiful"...
Da wird meistens -auch an Porsche und Mercedes- nur restauriert, was man sieht... Chrom, Lack und Leder...

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Dann lies mal die Pagoda World der letzten 20 Jahre - https://sl113.org/forums/index.php?topic=11536.0 - mittlerweile erhältlich als Sammelbände, unterhaltsame und lehrreich.

Viele Zusammenfassungen und Übersichten im PT und vdh haben ja eigentlich bei den "Amis" ihren Ursprung.

BTW - die "Amis" sind ja auch eigentlich keine Amis, weil je nach Board Zusammensetzung, mal USA, mal NL überwiegen und es auch wichtige Impulse in der Vergangenheit aus Spanien, Australien, etc. gab ...

BTW 2 - die Internationalen treffen sich Ende des Monats mal wieder in Europa ...