Kauf: 230 SL mit 280er Motor - ein Problem??

[hallolo]

... dieser Fred ist insoweit beruhigend, daß ich vermutlich meine Dame im Falle eines Falles zu einem Kurs veräußern kann, der meine Aufwendungen über die Jahre mehr als kompensiert ... und den Spass obendrauf. Unbezahlbar

Viel Spass mit dem Auto. Pagode fahrn ist schon seeeeeehr geil!

... freut sich Michael

 

[hallolo]

Hallo Michael,

nicht nur das Fahren ist seeeeehr geil, sonder das Schrauben und die Gespräche um und an der Pagode.



Gruß
Memmo

... wie wahr !

 

[honeyfritz]

Felgen / Hinterachse

Ich habe auch einen 230er von 2/64 mit 280er Limo-Motor und Automatik mit HA 3/92 mit Scheibenbremsen. Die 230er Automatik harmoniert in dieser Kombination hervorragend.
Bei dieser Umrüstung schreibt der TÜV wegen der Mehrleistung Scheibenbremsen hinten vor.
Das geht aber mt den serienmäßigen Stahlfelgen nicht. Die Einpreßtiefe reicht da nicht aus. Zwngsläufig müssen dann Barockfelgen montiert werden.
Was mir noch aufgefallen ist: Die Spiegel sind vom 280er.

Wenn die Karosse gut ist stimmt der Preis. Der Rest würde mich nicht so stören.

Du hast auf jeden fall den besseren Motor drinn

Na dann Spaß damit

Fritz

 

[Uli aus S]

Bei dieser Umrüstung schreibt der TÜV wegen der Mehrleistung Scheibenbremsen hinten vor.
Das geht aber mt den serienmäßigen Stahlfelgen nicht. Die Einpreßtiefe reicht da nicht aus. Zwngsläufig müssen dann Barockfelgen montiert werden.

Das ist nicht richtig. Die 5,5'' Stahlfelgen passen problemlos auf einen 280 SL undn die 6'' Stahlfelgen sowieso.

Gruß

Uli aus S

 

[Tobi]

ich persönlich finde die ja auch seeehr schick.....

...insbesondere auf den Modellreihen, wo die Barockfelgen auch seinerzeit montiert wurden.

Auf dem 124 und 201 hingegen wirken sie mE nicht sooooo passend....

Ich fahre sie seit Jahren auch auf verschiedenen 123ern, wo durch die breiteren und grösseren Felgen ein viel satterer Eindruck entsteht. Die originale Optik bleibt, der Wagen sieht viel besser aus, nur: Man weiss nicht warum. Als Abfallprodukt liegt er auch auch spürbar besser und ist deutlich spurstabiler.

viele grüsse von

TBI

Hei.

Ich habe von diesen Felgen noch zwei Sätze in 7x15. Die Originalen mit 126er Teilenummer von Fuchs sind unbezahlbar. Ich habe leider nur die von ATS mit poliertem Bett. Die legen aber auch von Jahr zu Jahr preislich zu.....

Hat die jemand auf seinem 230?

ich hatte die mal auf dem 124....

Erst 250D:

Dann 300TD

Gruss

MartinK,

 

[Uli aus S]

Moin

was mich wundert, ist dass der TÜV wegen Mehrleistung eine Scheibenbremse vorschreibt. Klärt mich bitte auf, wenn mein Verständnis falsch liegt. Beide Fahrzeuge haben eine Endgeschwindigkeit von 200 Km/h, spielt die Leistung für die Bremsen eine Rolle? Ob ich ein Fahrzeug aus 100 Km/h mit 100 oder 200 PS abbremse ist doch egal, oder?

Grüße

Memmo

Wei Mercedes damals für den 280er eine Typ-Genehmigung/ABE/Homologation mit Scheibenbremsen hinten erlangt hat. Verbesserungen an der Bremsanlage sind zulässig, Verschlechterungen nicht. Und da der TÜV-Prüfer bei der Eintragung des Motors davon ausgeht, dass sich Daimler was dabei gedacht hat, besteht er auf Umrüctung der Bremsanlage.

Gruß

Uli aus S

 

[BMB]

Moin

was mich wundert, ist dass der TÜV wegen Mehrleistung eine Scheibenbremse vorschreibt. Klärt mich bitte auf, wenn mein Verständnis falsch liegt. Beide Fahrzeuge haben eine Endgeschwindigkeit von 200 Km/h, spielt die Leistung für die Bremsen eine Rolle? Ob ich ein Fahrzeug aus 100 Km/h mit 100 oder 200 PS abbremse ist doch egal, oder?

Grüße

Memmo

Der TÜV schreibt die Scheibenbremse hinten nicht wegen der Mehrleistung vor.

Der Grund für das Verlangen einer Scheibenbremse hinten ist ganz einfach die seinerzeit für den 280 SL erteilte Allgemeine Betriebserlaubnis.

Diese Betriebserlaubnis beinhaltet folgendes unter der Überschrift Bremsen:
Hydraul. Zweikreisbremse mit Unterdruckverstärker. Scheibenbremse vorne und hinten.
Mechanische Hebelhandbremse auf Hinterräder wirkend gem. Zeichnung Nr. 113 000 42 99.

Damit ist eigentlich alles gesagt.

Wer bei seinem 230iger eine 280iger Maschine einbaut, muß die Vorschriften der Allgemeinen Betriesberlaubnis Nr. 5987 vom 20.09.1967 für den Personenkraftwagen 280 SL/8 erfüllen.

Insofern ist größte Vorsicht geboten, wenn man sich mit einem 280iger Motor und Trommelbremsen hinten mit deutscher Zulassung auf unseren Straßen bewegt. Auch, wenn das Auto einen TÜV-Stempel hat und der Motor eingetragen ist.

BMB
Bernd

 

[hallolo]

... und gilt das für den 250er Motor im 230SL nicht, da der 250SL sowohl mit Trommel- als auch später mit Scheibenbremse ausgeliefert wurde?

... grübelt Michael, noch mit Trommelbremse unterwegs ...

 

[BMB]

Moin,

entweder bin ich es oder ich stelle mich mal doof an. Wurde die ABE seinerzeit aufgrund der Bremsen oder für das Fahrzeug 280 SL erteilt? Wenn der Motor getauscht wird, heißt der Wagen laut Fahrzeugpapieren 280 SL? Es wurden doch auch noch andere Punkte bei der ABE berücksichtigt, Verdeckgestell vielleicht, heißt das Fahrzeug z.B. dann auch 280 SL und nach dem ABE des 280's?

Also so einfach ist es nicht, wie dargestellt.

Bitte nicht am Verdeck hochziehen, es war ein Beispiel, könnt auch eine Felge oder ESP sein.


Gruß
Memmo

Memmo, Du vergißt die flachen Radioknöpfe des 280 SL!

Also, von der Logik her, ist es eigentlich ganz einfach.

Alles, auf was der Motor einen Einfluß hat (oder haben könnte) muß bei Änderung des Motors den damaligen Bedingungen der ABE für diesen Motor entsprechen.

Wie sagt Uli aus S so schön:
Verbesserung ist erlaubt, Verschlechterungen nicht.

Und das ist ja wohl auch neben z.B. dem Abgasverhalten auch die Verkehrssicherheit und die Bremsleistung.

Beim Thema Abgasverhalten würde gleiches für die ESP gelten, aber da eine 230iger ESP sowieso nicht am 280iger Motor paßt, kann man das wohl vernachlässigen.
Nicht jedoch beim Thema Bremsen. Hier gilt, dass was zu diesem 280iger Motor im 280iger SL in der ABE steht, gilt auch dann, wenn der Motor im 230iger verbaut wird.

Und da Verdeck und Radioknöpfe wohl weniger mit dem Motor zu tun haben muss auch nicht umgerüstet werden.

BMB
Bernd

Nachsatz:
genau Michael, 250iger Motor mit Trommelbremse darf auch im 230iger eine Trommelbremse haben, im 280iger allerdings ist es fraglich, da hier wieder in der Veränderung der ABE für das Fahrzeug eingegriffen wird. Also eher auch hier Scheibenbremse.

 

[MartinK]

Moin,

oder es war einfach Stand der Technik, weil Scheinbremsen nun mal besser sind.





Grüße
Memmo

Und warum werden dann beim Zwoachtzig Bremskraftregler hinten eingebaut um ein Überbremsen zu verhindern?



Gruss

MartinK

 

[heinrichB]

Scheibenbremsen hinten

Hallo,
die Bremsanlage des 280SL wurde komplett vom W108 übernommen. Die frühen 108 hatten hinten Sättel mit 42 mm Kolbendurchmesser und einen zum W108 passenden Bremsdruckbegrenzer. Der W113 hat wegen des geringeren Gewichtes und des kürzeren Radstandes eine andere (dynamische) Achsbelastung (besonders auch beim Bremsen). Deshalb hat der W113 auch einen anderen Bremsdruckbegrenzer.
Die späten W108 hatten hintere Bremssättel mit 35 mm Kolbendurchmesser und keinen Bremsdruckbegrenzer mehr.
Wie Bernd bereits ausgeführt hat stehen diese Einzelheiten in der ABE. Der Sachverständige der den Motorumbau von M127 II auf M130 eintragen soll wird mit Sicherheit auf der "Hochrüstung" der gesamten Bremsanlage bestehen.
Außerdem hat der 230SL an der VA Bremsscheiben 253 x 12,7mm, der 280SL 273 x 12,7 mm Bremsscheiben. Die ATE Bremmssttel vorne sind baugleich (ATE Kolben 57mm). Hier ist der Austausch der Achsschenkel erforderlich um die größeren Scheiben montieren zu können.
Bei der zweijährigen Prüfung werden nicht durchgeführte Hochrüstungen wohl kaum auffallen, es sei denn der Sachverständige kennt sich mit den Umbauten aus.
Ich werde meine geänderte Bremsanlage des 280SL (wenn er mal fertig ist) auf innenbelüdtete Scheiben und passende Sättel (später W108 273 x 20mm) mit Sicherheit eintragen lassen
Sternengrüße
heinrichB

 

[hameljovel]

sie ist da!!

Ihr Lieben, heute ist der 230er geliefert worden. Wunderbar
Habe neue Fotos gemacht, damit ihr Euch ein besseres Bild machen könnt. Was könnte ich aussagekräftiges noch fotografieren?

Wie festgestellt wurde, sind etliche Anbauteile von 280er. (Der Motor wie gesagt, ist ein 280er, ebenso die Bremsanlage). Was meint ihr? Lohnt die optische Umrüstung auf 230? Oder sollte ich, da 280er Maschine, konsequent auf 280 bleiben?


Das Radio wollte ich austauschen, wobei ich nicht weiß ob die alten DIN-Maße in den wohl vergrößerten Schacht passen.Werde das gute Stück wohl bis April in der Garage lassen, dann könnte es los gehen
Gäbe es was sinnvolles zu tun bis dahin?

War das richtig, das hier als Antwort zu posten?

gruß

eberhard

 

[carstenav]

Hallo Eberhard,

Glückwunsch auch von mir!!

Ich würde als Erstes den Plastikhalter für das vordere Kennzeichen abmontieren & entsorgen, geht meiner Meinung nach gar nicht!

Das Blech, wo das Radio eingebaut ist, ist beim 230er abnehmbar & somit durch Original oder Nachfertigung ersetzbar. Also kannst dich schonmal auf die Suche nach einem würdigen Radio machen, nur von Becker!!! Bemühe mal die Suchfunktion.

Hast du die Datenkarte schon? Dann siehst du ja, ob & welches Radio original eingebaut war.

Gruss

Carsten

 

[Kvartalnov]

Glückwünsche...........

Hallo Eberhard,

.........auch von mir.

Aussagekräftige Fotos wären da noch vom Unterboden,
Kofferraum und Verdeck bzw. Verdeckkasten.

Da ursprünglich 230 SL, würde ich Dir raten auch darauf umzurüsten,
trotz einigem finanziellen Aufwand.
Ob Dein Geldsäckel dies noch zulässt kannst nur Du allein entscheiden,
es sei denn, es gibt da noch eine bessere Hälfte .

Einige Kleinigkeiten könntest Du schon besorgen respektive versuchen
zu besorgen, als da wären

-- die rot / gelben Heckleuchten zu tauschen gegen rot / rot
-- Typenbezeichnung am Heckdeckel
-- Tankdeckel unorschinool, (wohl aber eher vernachlässigbar)
-- Innenspiegel aus Chrom
-- Aussenspiegel beidseitig
-- Radioblende samt Radio (wie v. Carsten schon erwähnt)
-- entfernen des Plastikteiles am Handschuhfach
-- Haubenfangband Motorhaube
-- Längsträgerabdeckungen beidseitig Motorraum
-- Aufklebersatz zur Vervollständigung

Erfahrungsgemäss fehlen im Kofferraum meist
die original Kofferraummatte sowie die Verkleidung für das Reserverad.

wie gesagt sind die genannten Sachen eher zweitrangig.
Ob und ggfls. wieviel für die fahrrelevanten Teile wie etwa
Motor, ESP, Getriebe, Bremsen etc. für Revidierung, Instandsetzung,
Überholung oder Tausch aufgewendet werden müssen hat natürlich
Priorität.

Auf jeden Fall viel Fahrspass mit dem Teil

wünscht
K.-Heinz

 

[joepagode]

Sieht Klasse aus, Eberhard! Alles ist gut .....:klatsch:

Viel Zeit und vor allem geldmäßig ordentlich Luft nach oben,
um die diversen "Kleinigkeiten" nach und nach auszumerzen.

Viel Spaß mit der hübschen Lady, vielleicht sieht man sich mal...

 

[hameljovel]

Ja, ich bin auch ganz stolz, Wie sie 2009 bei einer kurzwert von Classicdata allerdings eine 2+ bekommen hat, ist mir schleierhaft. Werde sie wohl auf 230 Optik umrüsten. Finde ich auch schöner, ist stimmiger und filigraner. Was ist mit den Felgen? Eigentlich find ich die schön, aber denke immer an den W 107, wobei die alten zu altmodisch aussehen und die Alu zu modern. Ist irgendwie beides nicht ganz passend.

LG

Eberhard

 

[9h11e]

Glückwunsch!

Ich würde erstmal alles so lassen, dann ist das eine oder andere Teil eben nicht ganz original. Das stört außer den echten "Kenner" niemanden. Ich würde nur das verschönern, was ins Auge springt: Radio muss raus, Plastikteile ab und dann die speckigen Ledersitze aufhübschen lassen. Es gibt Firmen, die sich darauf spezialisiert haben (aber die alten Bezüge drauflassen...)!

 

[hameljovel]

Alles gerne, nur die Sitze müssen so bleiben. Sehen doch super aus, schöne Patina, keine Risse. Alter adelt!

 

[carstenav]

Die Alu Felgen gab es erst für den 280er als Option, empfinde ich persönlich nicht als Stilbruch, ich hab sie auch selber auf meinem 230er.

Wie schon Einer geschrieben hat, andere Räder lassen sich wohl am schnellsten auswechseln!

Gruss

Carsten

 

[hameljovel]

Noch ne, glaube ich saublöde Frage: Wo und wie bekomme ich eine Datenkarte für mein Auto??