Kauf: 230 SL mit 280er Motor - ein Problem??

[hameljovel]

Hallo, als Neueinsteiger bin kurz vor dem Kauf eines deutschen 230 SL.
Baujahr 1967. Er soll 36000 Euro kosten, Gutachten aus 1999 bescheinigte Note 2. Macht soweit einen guten Eindruck. Allerdings wurde damals ein 280er Motor und eine 280er Bremsanlage eingebaut (eingetragen).
Beinflusst dieses Abweichen des Orginalzustands den Preis? Hat diese Veränderung sonstige Auswirkungen? Außerdem ist das gute Stück damals, also vor dem Gutachten, von der Bühne gefallen (fotografisch dokumentiert). Der Schaden wurde so instandgesetzt, das ich keine Beeinträchtigung entdecken konnte. Was meint ihr dazu?

 

[Jochen H.]

Moin Hammel! (oder so)

Ich kann nur zu einem Punkt etwas beisteuern.

Hat diese Veränderung sonstige Auswirkungen?

Die Hinterachse wird warscheinlich auch nicht vom 230er sein.
Der hatte hinten Trommelbremsen, der 280er Scheiben.
Die 230er HA läßt sich wohl umbauen, wird aber meist durch eine
250, 280 oder andere ersetzt.

Den Rest überlaß ich den alten Hasen.

Gruß,
Jochen

 

[d.Hahn]

Hallo,

natürlich sollte ein 280er Motor den Preis einer 230er Pagode
deutlich beeinflussen (Rückrüstkosten auf Original sehr hoch).
Die Hinterachse würde ich als nicht so wertbeeinflussend sehen,
die dann wenn es sein soll entstehenden Rückrüstkosten sind überschaubar.
Ein Wertgurachten von 1999 kann man getrost in die Tonne hauen.
14 Jahre können ein Fahrzeug von einem guten Zustand bis zum
Schrottwert bringen.

vG Detlef H.

 

[hallolo]

Hmm, ein echter 2er, auch mit 280er Motor, würde doch mehr als 36k bringen?

Wir brauchen Fotos, Fotos, Fotos ...

meint Michael, unterwegs mit 230SL/250er Motor, kein 2er....

 

[hameljovel]

fotos

hallo, habe versucht 3 Fotos anzuhängen. Sind wohl nicht besonders aussagekräftig, oder? Der SL ist seit dem Gutachten 99 nur ca 3000 km gefahren und gehört einem Kfz-Meister, der ihn behütet hat. Man ist ja doch unsicher bei soviel Euro und einem vermeitlichen Schmuckstück. von einer neuen Hinterachse wurde mir nichts gesagt. Ist der Wechsel zwangsläufig bei neuen Scheibenbremsen hinten? das 280er Bremssystem mußte wohl sein, wegen des stärkeren Motors. Übrigens: die Pagode ist ein Schalter

 

[hameljovel]

noch ein foto

noch ein foto vom Motor.

 

[sternfan]

Hallo,
wenn der Unterboden und Kofferraum genauso aussehen wie die Karosserie, sind 36 TEUR wohl mehr als OK. Ich habe mal einen 230 SL mit 280-er Motor verkauft und der Käufer meinte, er hätte das Auto nur wegen des 280-er Motors gekauft. Mich würde bei diesem Exemplar die fehlende Servolenkung,die silber lackierten Motorteile, die falschen Felgen, falsche Dämmmatte und der schwarz auslackierte Motorraum wesentlich mehr stören als der falsche Motor.
Gruß
Jürgen

 

[hameljovel]

Hallo,
wenn der Unterboden und Kofferraum genauso aussehen wie die Karosserie, sind 36 TEUR wohl mehr als OK. Ich habe mal einen 230 SL mit 280-er Motor verkauft und der Käufer meinte, er hätte das Auto nur wegen des 280-er Motors gekauft. Mich würde bei diesem Exemplar die fehlende Servolenkung,die silber lackierten Motorteile, die falschen Felgen, falsche Dämmmatte und der schwarz auslackierte Motorraum wesentlich mehr stören als der falsche Motor.
Gruß
Jürgen

Unterboden, Kofferraum, Schweller etc. kein Rost.

Hat der 230er keine Servo? Das wußte ich nicht.
Falsche Dämmmatte? Welche meinst Du?
Motor ist aufgehübscht, das stimmt. Wirkt aber recht gepflegt, deutlich besser als die verranzten Amimotoren, oder?
Sind die Felgen vom 107er, oder warum sind sie nicht orginal?

 

[hameljovel]

Toll, dass ich hier so schnell gute Infos bekomme. Habe noch ein Foto vom Heck angehängt. Ach ja, eine Edelstahlauspuffanlage hat sie.

 

[hallolo]

hier ist aber schon einiges falsch ... fehlende Zierleisten, falsche Rücklichter (gelbe Blinker ) ... auch das Verdeck?

steht schon ganz gut da, aber langsam erklärt sich der Preisabschlag. Original geht anders.

 

[hameljovel]

Oje, das seh ich alles nicht

Klär mich bitte auf, danke dafür!

 

[MartinK]

Originalfetisch

Hallo.

Ich sehe in gut gemachten Änderungen eher kein Problem. Für Originalitätsfanatiker und Datenkartenjünger ist das natürlich nix. Es war damals wie heute Mode, ein Fahrzeug auf die Technik und/oder Optik eines jüngeren Modelljahrgangs umzurüsten. Die Pagode war zu einem gewissen Zeitpunkt auch "nur" ein ganz normaler Gebrauchtwagen und die zweit- und Drittbesitzer haben es oft nicht so genau genommen. Das ist heute doch auch noch so. Wenn jemand in seine 230er Pagode mit viel Aufwand partiell oder komplett die 280er Technik und Optik implantiert und im Ergebnis keine Bastelbude sondern ein technisch und optisch stimmiges Fahrzeug dabei herauskommt ist das doch in Ordnung. Die vermutlich weggespachtelten Zierleisten am Heckblech würden mich allerdings mehr in "Alarmbereitschaft" versetzen als die falschen Rückleuchten. Die Außenspiegel sind auch falsch und der Radioschacht wurde grösser gefeilt.Zum Glück ist beim 230 das Mittelblech eingeschraubt. Der Farbton war glaube ich beim 230SL auch nicht lieferbar. Immerhin ist das Lenkrad korrekt.

Der Verkäufer sollte aber (sofern er es selbst weiß) darauf hinweisen um Enttäuschungen zu vermeiden wenn der stolze Neubesitzer zur ersten Oldieausfahrt aufbricht und er von Markenkollegen gleich als erstes auf die Abweichungen zum tatsächlichen Jahrgang aufmerksam gemacht wird. Manche sind da sehr herzlos und streng. Forumsmitglieder ausgeschlolssen ^^ .

Wenn man weiß, was man hat und Spaß dabei hat und nebenbei noch ein zuverlässiges Fahrzeug erwirbt, dann sollte der Pagodensaison 2013 nichts im Wege stehen.

Wenn der 280er Umbau mit Sachverstand durchgeführt wurde wäre ein Rückbau für mich kein Thema obwohl der 230SL für mich der "schönere" ist, weil er irgendwie zierlicher wirkt als der 280 obwohl er tatsächlich genau so gross ist. Mag an den dünneren Felgen mit Kappen liegen, den roten Blinkern, den schlankeren Spiegeln, den fehlenden Kopfstützen........ ist aber nur mein Blickwinkel.

Der Preis ist irgendwie schon in Ordnung wenn es eben keine Bastelbude ist.....

Gruss

MartinK

 

[Kvartalnov]

Ein kräftiger............

Hallo Hameljovel, oder vlt. Günther ?

........Mix der Modellreihen scheint dieses Exemplar darzustellen.
Das fehlende Typenschild am Heck ist da sicher kein Zufall.

Eine erhebliche Wertminderung, trotz des auf den Fotos annehmbaren Zustandes würde ich in Betracht ziehen.

Wie Martin schon anmerkte gab's keine gelben Blinker beim 230er gar nie nicht. Fehlende Zierleiste am Heck könnte im ersten Blick sogar auf ein umgerüstetes US-Modell schliessen lassen.
Dagegen sprechen wiederum die harten Türtaschen im Innenraum.

Aussenspiegel sind vom 280er. M. M. sind die Barockfelgen original, damals optional zu den geteilten Radkappen erhältlich.
Möglicherweise ist die Pagode auch schon umlackiert worden, was das
in einem Grauton gehaltene Armaturenbrett verrät.

Innenspiegel aus Plastik ebenfalls v. 280.
Mitte Ende 90er Radio beim einem Zustand 2 geht natürlich gar nicht.
Trotz aller Unstimmigkeiten ist der Preis interessant.

LG
Karl-Heinz

 

[MartinK]

Fehlende Zierleiste am Heck könnte im ersten Blick sogar auf ein umgerüstetes US-Modell schliessen lassen.

Hei.

Die US 230er hatten teils noch harte Türtaschen, was aber fehlt ist nicht unbedingt die Chromleiste unter dem Kenzeichen, sondern die Leisten rechts und links am hinteren Seitenteil. GANZ selten waren Pagoden am hinteren Seitenteil verrostet und Fahrzeuge in dem Bereich unfachmännisch geschweißt und die Löcher für die Leisten wurden bei der Instandsetzung "vergessen".

Bei näherem Hinsehen könnte auch das Roadsterverdeck etwas straffer sitzen, es hat doch einige Falten im geschlossenen Zustand.

Gruss

MartinK

 

[hameljovel]

Mann oh Mann, das geht ins Detail. Aber gut so. Fahre seit 35 Jahren eine alte Guzzi von 68, da stimmen die Details. Bei der Pagode würde ich auch Wert drauf legen.
Der Innenlack ist der Gleiche wie Außen. Ein Hardtop in Wagenfarbe, fast unbenutzt, in der originalen Holzkiste mit Mercedesstempeln, gibts auch noch dazu.
Sind die Zierleisten an den Türen original?
Wie schätzt ihr die Wertminderung ein?

Danke

 

[carstenav]

Hallo,

wie sieht es mit den Papieren aus??
Datenkarte, Historie, Rechnungen irgendwas vorhanden?

Dann musst Du Wissen, ob du primär Fahren willst, oder Hauptsächlich eine Wertanlage suchst. Beim 2ten Punkt werden die 30tsd nicht reichen, rechne eher mit dem Doppelten; dann ist Originalität sowieso Pflicht!!

Wenn Dir das Modell gefällt & die Technik keine grossen Defizite aufweisst,
warum nicht, verkauft kriegst du den Wagen immer.

Kleinere, äusserliche Umbauten wie das Verdeck, Lampen & Zierleisten kriegt man noch. Ein neues Verdeck kostet um die 1000,-€ inkl. Montage die Lampen & Zierleisten zwischen 500 und 1000,- je nach Zustand.

Vor dem Kauf auf jedenfall einen Fachmann für die Baureihe mitnehmen!!!

Gruss

Carsten

(Ich mag meinen 230SL mit 250er Limo. Motor & vielen anderen Macken)

 

[MartinK]

Fahre seit 35 Jahren eine alte Guzzi von 68, da stimmen die Details. Bei der Pagode würde ich auch Wert drauf legen.

Hei.

Dann Finger weg.

Armaturenbrett gehört in Wagenfarbe, Vorhandenes Coupedach ist ein Kaufargument wenn es ein Schiebedach hat. Die Restauration eines Pagode Coupedaches kann leicht mehr Kosten verursachen als es damals neu kostete. Hrhr.

Allerdings: wenn der Gesamtzustand stimmt und Du mit erheblichen Abweichungen vom 230er Modell leben kannst, dann zahle 30 und fahr das Ding. Freu dich und bring den Kleinkram in Ordnung. Wenn der Preis zu hoch kommt und du dann anfangen willst den Auslieferungszustand wieder herzustellen ist es das falsche Auto. Du weißt nicht was unter dem Lack ist. Karosserie und Lack können leicht den Kaufpreis nochmals verschlingen wenn Du von Grund auf erneuern willst. Die Amis nennen solche Autos, die nicht original sind und nicht als Wertanlage taugen aber Spaß machen können "Good Driver". Damit ist alles gesagt.

Gruss
.
MartinK

 

[hameljovel]

Hei.

Dann Finger weg.

Armaturenbrett gehört in Wagenfarbe, Vorhandenes Coupedach ist ein Kaufargument wenn es ein Schiebedach hat. Die Restauration eines Pagode Coupedaches kann leicht mehr Kosten verursachen als es damals neu kostete. Hrhr.

Allerdings: wenn der Gesamtzustand stimmt und Du mit erheblichen Abweichungen vom 230er Modell leben kannst, dann zahle 30 und fahr das Ding. Freu dich und bring den Kleinkram in Ordnung. Wenn der Preis zu hoch kommt und du dann anfangen willst den Auslieferungszustand wieder herzustellen ist es das falsche Auto. Du weißt nicht was unter dem Lack ist. Karosserie und Lack können leicht den Kaufpreis nochmals verschlingen wenn Du von Grund auf erneuern willst. Die Amis nennen solche Autos, die nicht original sind und nicht als Wertanlage taugen aber Spaß machen können "Good Driver". Damit ist alles gesagt.

Gruss
.
MartinK

Hallo Martin

Ein Schiebedach im Hardtop?? Das ist wohl ein Missverständniss, oder?
Das Armaturenbrett hat die Aussenfarbe, der Lack ist top. Der Magnet hat keine Spachtelstellen gefunden. Die ausgetauschten Teile scheinen alle vom 280er zu sein, oder?

Gruß

Eberhard

 

[H.J.]

Hallo Hamel,

also so schlecht finde ich den Wagen aber nicht. Ein gutes originales Hardtop in der Mercedes Holzkiste ist schon etwas Besonderes. Schau mal ob die Farbe original ist, ob der Wagen gut läuft, vernünftig bremst und lenkt dann würde ich wenn ansonsten kein Rost zu erkennen ist für das Geld zuschlagen. Alles andere kann man nachträglich machen wenn man will.

p.s. dein Vorname ist doch nicht Hamel, oder?

Gruß Heiner

 

[MartinK]

Hei.

Wenn der Magnet schonmal überall hängenbleibt ist das ein Vorteil. Deine Fotos sind leider von nicht ausreichender Qualität um eine vorab fundierte Beurteilung vorzunehmen.

Schiebedach im Coupedach gab es wirklich, aber selten. War eher als Scherz gemeint. Ich fahre meine Pagode auch mal gerne mit Coupedach, besonders wenn es zum offen Fahren zu kalt oder zu dunkel ist, ich aber unbedingt Pagode fahren will.

Wenn der Verkäufer eine Hebebühne hat solltest du in besserer Qualität mal Bilder von den Schwellerspitzen machen, Bodenbleche, unterer Abschluss des Heckbleches und der Seitenteile, Frontquerträger, Übergänge von der Schwellerverkleidung zum Unterboden, etc.

Spaltmaße sollten gleichmäßig sein, die Türen und Hauben sollten exakt in die Öffnungen passen.

Bei der Pagode wird leider gerne im Detail oft nachlässig gearbeitet weil das lange dauert und richtig ins Geld geht.

Gruss

MartinK