Kolben mit 4 Dichtringen, oder mit 3 Dichtringen

Classic Manufactur Goslar
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Juraj

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Hallo Forum,

ich habe Motor 230SL, M 127.II teilweise zerlegt, es sind Kolben mit 4 Dichtringen eingebaut (1. Generation). Ich will Motor überholen lassen. Ist es ratsam Kolben mit 3 Ringe einbauen (2. oder 3. Generation) ?
Es ist klar, es ist natűrlich notwendig auch andere, passende Pleulen besorgen. Sind die Pleulen für Kolben 2. oder 3. Generation überhaupt erhältlich ?
Wie groß waren die Probleme mit Kolben, die 4 Dichtringe damals hatten ?

Juraj

Ahoj aus Bratislava
 
M127 II kolben 4 / 3 Ringe

Hallo Jurai,

ich habe Dir eine PIN geschickt. Leider konnte ich nocht nicht alles klären. Sonst hätte ich im Forum geschrieben.

Frohes gesundes Jahr 2015

heinrichB
 
Kolbengenerationen

Hallo Juraj,

die Verwendung von Kolben beim M127II ist abhängig von der Motor-Nummer.

Es gibt - ganz generell - 3 Generationen von Kolben beim M127II, früh, Mitte und spät.
Früh hatten etwa die ersten 14.000 Motoren (Schaltgetriebe und Automatics zusammen; beide Motorentypen wurden getrennt durchnummeriert), dann ca. 1500 Motoren zweite Serie der Kolben und ab dann spät.

Diese späten Kolben sind im Prinzip noch mit denjenigen vom 230S und 230/8 identisch (vereinfacht gesprochen).

Zu jeder Kolbenserie (früh, mittel, spät) gibt es eigene Pleuel, weil bei allen Generationen das Maß zwischen Mitte Kolbenbolzen und Kolbenboden unterschiedlich ist.
Das hört sich alles kompliziert an, ist aber auf der SLS-Homepage suuuper und verständlich beschrieben, siehe hier:

SLS | 03.b Info Kolben 230-280SL (R113)

Wenn Du die frühe Kolbenserie verbaut hast, dann kannst Du auch ruhig bei dieser Kolbengeneration bleiben, dann müssen die Pleuel nicht getauscht werden. Letzteres ist nämlich schwierig, da neu nicht mehr erhältlich.
Es gibt heute nur noch die frühen und späten Kolben in den verschiedenen Grund- und Übermaßen, aber nicht mehr die nur kurz gebaute mittlere Genereation.

Großartige spezielle Probleme sind mit den Kolben der ersten Generation nicht bekannt.
Nicht wesentlich schlimmer als mit den beiden späteren Generationen.
Die Kolben der frühen Generation (A127 030 8317, ~8517 und 8617) sind beim Freundlichen lieferbar.:em::blumenstrauss::hund:

Viel Grüße

Achim
M127II-Kolbensammler
 
Kolbenvarianten

Hallo,

ich habe beim Zerlegen meines Motors eine Überraschung erlebt: Nach der SLS Seite und lt. Classic Center hätte mein Motor auf Grund der Motornummer 4 Ring Kolben haben müssen. Hatte er aber nicht, weil 1969 von DB in Wien ein Original-Tauschmotor mit Dokumentation im Kundendienstheft eingebaut wurde, mit der alten Motornummer versehen wurde und aber nur mehr die damals aktuellen 3 Ring Kolben hatte.
Ich hatte auch mit den Pleuel-Lagerschalen Probleme, weil die von DB gelieferten Lager die Ölbohrungen ganz woanders hatten als die alten. Mein Motor Instandsetzer hat dann neue Bohrungen an der richtigen Stelle gebohrt.
Meiner Meinung dürfte es egal sein, ob 4- oder 3-Ringkolben verbaut werden. Die Frage ist eher, ob man 4 Ring Kolben überhaupt noch bekommt.

Grüße Franz
 
Hallo Franz,
Ob es die 4-Ring Kolben noch gibt, kann ich dir ehrlich gesagt nicht beantworten. Falls nicht und du möchtest unbedingt diese Kolben haben, kann ich dir einen Tipp geben. Es gibt in Fellbach bei Stuttgart eine Firma, die Spezial- Kolben anfertigt. Ich hoffe es gibt sie noch. Es ist die Helmut Wahl Spezialkolben Gmbh. Frag mich aber bitte nicht nach den Kosten. Mir kam es aber damals, als ich diese Info bekommen habe, nicht zu teuer vor. Internetadresse ist: www.wahlspezialkolben.de .

Fragen kostet nichts

Gruß nach Wien

Hans -Albert
 
Bezugsquelle

Hallo zusammen,

ich habe gerade für meinen 230er Motor aus 03/65 neue 4-Ring Kolben , Pleul- und Hauptlagersätze gekauft.

Preis: Kolben 180.--/Stk. Pleullagerschalen 150.--/Satz Hauptlagerschalen 270.--/Satz alles plus Märchensteuer und Transportkosten.

Mein Fachhändler ist die Firma Schmettau & Fuchs in Achim bei Bremen.
Tel : 0049-42143855-61 Herr Wendelken

Nicht verwandt oder verschwägert :verboten:

Ich hoffe ich konnte helfen.

Gruss Jörn
 
Hallo Freude,

danke für Antwort.

Ich habe schon nicht gedacht, daß sich eine Diskusion auslöst. Es ist ein schweres Thema, weil die Merheit, die konnte nicht wissen, mit wie viele Dichtringe, in seinem 230SL fährt.

Es ist interesant wie die Erfahrungen und Meinungen sich unterscheiden.
Ich habe in Zwischenzeit mit Lars Thurm - Benzdoktor und mit Klaus Falke telefoniert.
Klaus Falke hatt mir empfohlen bei Kolben mit 4 Ringe bleiben.
Kolben für Standardmass (ich muß Buchsen) sind momentan für cca. 200 EUR + Märchensteuer in Deutschland bei jede MB Werkstatt erhältlich.

Auf andere Seite, hatt Lars empfolen auf jedes Fall auf 3 Dichtringe umrüsten, weil er Persönlich mehrere Motoren gesen hatt, wo die 4 Dichtringe zu Problem gefürt haben. Er sagt, daß erste Dichtring (der näheste Ring zu Brenraum) maximal termisch - belastet ist und er nicht genug Schmier-Öl bekommt, wegem andere 3 Dichtringe. Für gebrauchte Pleulen 3. Generation, habe ich ein Angebot bekommen. Kolben 3. Generation habe ich Angefragt, momentan warte ich auf Angebote.

Voraus danke, für weitere Erfahrungen und Meinungen.

Ahoj aus Bratislava

Juraj
 
Kolben

Hallo Juray

ich bin kein Motorexperte, aber rein gefühlsmäßig würde ich die zuletzt verbauten 3-Ring Kolben nehmen. Das hatte ja sicher einen Grund, warum DB damals von 4 auf 3 Ringe gewechselt hat.
Für die 3-Ring Kolben mit 1. Übermaß 82,50 mm habe ich 2011 bei DB 928 € gezahlt. Teilenr. 180 030 73 18

Grüße Franz
 
> Das hatte ja sicher einen Grund, warum DB damals von 4 auf 3 Ringe gewechselt hat.

Ja, üblicherweise Kosteneinsparungen :D
 
"Autobahnfest"

woof schrieb:
> Das hatte ja sicher einen Grund, warum DB damals von 4 auf 3 Ringe gewechselt hat.

Ja, üblicherweise Kosteneinsparungen :D
Zum Vergrößern anklicken....

Da die frühen 230SL Motoren reihenweise ausgetauscht werden mußten, ist die Verbesserung der Standfestigkeit,
damals sagte man "Autobahnfest", ganz sicher auch im Ergebnis eine eklatante Kosteneinsparung gewesen.
,
 
"Autobahnfest"

Hallo Norbert,

wie Schnell (Dauergeschwindigkeit) sind damals im 60- Jahren die 230SL Fahrer am Autobahn gefahren ? Und Kurzeitig ?

Man spricht auch, daß die 230SL Motoren nicht drehzahlfest sind.

Wie ist es gemeint, bis welche Drehzahl kann man mit 230 SL Motoren dauerfahren ?


Ahoj aus Bratislava

Juraj
 
Das würde mich auch interessieren.
Ich höre immer wieder dass die 230er (Sorry) 230 SL (da legen ja einige Wert darauf) nicht allzu standfest waren oder sind.

Wo liegt/ lag das Kernproblem?!
Motortemperatur ?
Erhöhter Kolbenverschleiss?
Bedingt durch zu hohe Drehzahlen?
Materialschwäche?

Ich bin mir sicher, da gibt es total Kontroverse Aussagen, aber ich freue mich.

Beste Grüsse
Matze


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Na dann mache ich das mal.
Danke für den Hinweis.

Nur kurz zur Richtigstellung:
Wenn ich kontrovers schreibe, meine ich damit nicht unglaubwürdig, gell :-)

Beste Grüsse
Matze


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Hallo Memmo

Ich weiß nicht ob es Dir hilft?
Meine Kolben Bj. 06.65. haben auch keinen Absatz.
 

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Hallo Memmo,

hier die Motornummer. Ist allerdings Automatik.
 

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Guten Abend Memmo

Der 230 sl hat bei geplanten zylinderkopf zylinderkopf teilweise Probleme mit Zündungsklingeln .zum 2. Problem des kopfplanen ist,das das Einlassventil bei 5 Grad nach OT mindestens 1mm Ventilfreigang haben muss.Deshalb ist der Kolben auf der Einlassseite um Ca 1 mm abgesetzt.

MfG
Martin
 
Kolbenausführungen M127 II

Hallo Memmo,

wir kommen gerade von einem herrlichen Pagodentreff bei Peter von der Mosel zurück.

Vorab ganz kurz. Wenn nicht die Standartkolben verbaut sind wurde der Motor schon mal geöffnet und mit Kolben mit Übermaß ausgerüstet. Im rahmen dieser Maßnahme können auch andere Teile z. B. Pleuelstangen geändert worden sein (grund weil z. B. die passenden Kolbenausführungen zu dem Zeitpunkt -oder auch heute- nicht verfügbar waren - sind-!! Daher hilft nur eines: (generelles Vorgehen)
0. Motornummer
1. Kolben Durchmesser jetzt messen
2. erforderliche Kolbenübergröße messen. (Es kann sein, dass durch Fresser die nächste Übergröße nicht ausreicht, wie bei meinem M130 mit Standard Kolben 86,5 und durchgebranntem Feuersteg)
3. Kolbenbolzendurchmesser messen: M127 II: 24 mm und 25 mm möglich, gerne auch Gussnummer auf den Pleuelstangen
4. Anzahl der Ringe
5. Kompressionshöhe des Kolbens messen.
Leider gibt es auch welchen Gründen auch immer Kolben mit glattem Boden oder mit Stufe.
Anhand der v. g. Daten sollte es möglich sein die passenden Kolben herauszufinden und auch festzustellen ob und wenn ja welche Umbaumaßnahmen am Kurbeltrieb in grauer Steinzeit durchgeführt wurden
Wie Martin bereits geschrieben hat gibt es gerade beim M127 Probleme mit Klingeln bei mehrfach geplanten Köpfen und Blöcken. Maße siehe Tabellenbuch. Der genannte Abstand von Ventil zum Kolben von mind. 1,0 mm sowie der Kolbenüberstand muss eingehalten werden.

Liebe Grüße vom fundamentalistischen Maschb. Ing.

heinrichB
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Hallo Memmo,

Ich weiß nicht wie viel die neuen Kolben kosten aber im Bereich Kolben und Kolbenringe hat es im Design und der Details bis heute viele Neuerungen nach 1965 gegeben. Firma Wahl oder Wössner können nach Muster und/oder Zeichnung sehr hochwertige Kolben mit neuester Technologie herstellen. Ich habe vor kurzem für ein Italienisches Hochleistungstriebwerk Kolben von einer Manufaktur in Italien gekauft und die wichen in Design, Konstruktion und Gewicht erheblich vom 1974er Original ab. Ich würde für meinen 230SL jederzeit Kolben anfertigen lassen, und zwar aktuellste Technik, egal wie viele Kolbenringe vorher drin waren oder rein gehört haben und egal wie die bisher aussahen.

Beste Grüße

Martin
 
Hei, Memmo.

2600 für ne Sechserpackung ist ne Hausnummer, ich weiß nicht wie die aussehen, ich weiß aber daß es ab einem bestimmten Preis sinnvoll sein kann, den Kolben herstellen zu lassen weil man bessere Technik fürs Geld bekommt oder es gar günstiger ist.

Btw: ich habe für 8 handgedrehte Kolben bei CPS in Italien 1500 Euro bezahlt, mit Ringen. Beim Fahrzeughersteller direkt sollten die fast 5000,00 kosten....

Fragen kostet nichts....

Martin
 
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