Lackierung Originalfarbe

[schlüssellos]

Hallo Freunde,

zeitbedingt war ich leider lange Zeit nicht mehr hier im Forum aktiv und habe auch nicht so viel Zeit mit meiner Pagode verbracht.

Nun sieht es wieder etwas besser aus und ich möchte mir einen langgehegten Wunsch erfüllen:

Die Umlackierung in die Originalfarbe 462, also Tunisbeige metallic (derzeit DG 050, aber nicht gut lackiert und inzwischen viele Bläschen).

Damit das keine ewige Prozedur wird, möchte ich das allerdings darauf beschränken, alle sichtbaren Flächen lackieren zu lassen,also ohne Ausbau des Motors und des Fahrwerks.
Hier sind ohnehin noch Reste der Originallackierung vorhanden.

Meine wichtigste Frage: Der Lackierer hat einen wirklich sehr guten Ruf und auch bereits einige Pagoden lackiert, aber gibt es Besonderheiten, die ich mit ihm absprechen sollte?

Liebe Grüß, schön, wieder hier zu sein,
Euer Felix

 

[Christoph Haub]

Hi Felix,

wie ist Dein Plan in Bezug auf Instrumententafel, Türrahmen, Türen, B-Säule, Motorhaube innen, etc.? Ich habe so viele Pagoden mit "Händlerdusche" gesehen, inkl. meiner eigenen, dass ich davon abraten würde. Mein Motto war "ganz oder garnicht", deswegen hatte ich es über 20 Jahre aufgeschoben und dann "gescheit" gemacht...strippen bis Metall, chemisch entlacken, schweissen, KTL grundieren, schwarzlackieren, dann Endfarbe und Klarlack. Jeder sollte genau wissen was er will, aber dann auch realistische Erwartungen in Bezug auf das Endergebnis haben. Ne Händlerdusche sieht man leider immer schon aus grossem Abstand, spätestens im Innneraum, da die Instrumententafel für viele Lackier schon zu kompliziert ist. Man muss dafür nämlich ne Menge wegschrauben und eigentlich auch die Frontscheibe ausbauen (ich sage nur Rostnester)....

Liebe Grüsse
Christoph

 

[goldhamme_rulez]

Moin Felix,

schließe mich meinem Vorredner an. Alles, was Du jetzt machst, ist für die Ewigkeit bzw. die nächste Generation.

In der Krise ist ja bekanntlich die richtige Zeit zu investieren [frei nach dem frisch verrenteten W. Buffet].

Hier im PT ist es weitestgehend bereits dokumentiert, was wie original getreu lackiert war.

Ein kleiner Auszug:

• Motorraum und Haube innen - UT
• Im Motorraum ABER
  • schwarz an den Stehblechen (bei der Batterie und beim Luftfilter)
  • schwarz (unter der Dämmung) rund um die Anschlüsse der Stirnwand (Steckdose, Sicherungen, Typenschild, etc.)
  • da kann man je nach Zustand sich auch eine originalgetreue Dämmung neu reinmachen (Diamandmuster beim 230 SL)
• Abdeckung A-Säule in den vorderen Radkästen (die die geschraubt sind) Unterbodenschutz mit UT überlackiert
• Abdeckbleche Schweller ebenfalls Unterbodenschutz schwarz überlackiert
• Unterboden vom Schwellerabdeckblech zu Antriebswelle hin von Hand schwarz gepinselt auf 20-25 cm (?)
• Schrauben des Schwellerabdeckblechs schwarz übergetupft
• kleine Radkappen in OT
• diverse scharze Stellen im Innenraum unter dem Teppich und dem Fensterschlüssel (damit kein UT duruchscheint)
• Kofferraum / Verdeckkasten schwarz - beide Haube ebenfalls innen schwarz
• etc.

Sorry

Oliver

 

[H.J.]

entweder gar nicht oder Alles, so würde ich es machen. Motor raus ist auch keine so große Aktion und der Winter ist lang
Wie sieht das denn aus wenn im Motorraum / Armaturenbrett / unter den Gummies noch eine andere Farbe zu sehen ist , meine Meinung lg Heiner

 

[hallolo]

Tunisbeige-metallic war meine auch. Was für eine endgeile Farbe. Tu es, aber wie meine Vorredner schreiben. Augen zu und durch … also 1x richtig.

 

[schlüssellos]

Ich werde morgen mal mit dem Lackierer sprechen.

Armaturenbrett und Türen sollen natürlich mit lackiert werden, ebenso die Motorhaube innen.

Nur Motor und alles "unten" würde ich mir gerne sparen......

Ehrlich gesagt, habe ich auch die Sorge, dass ich mich nachher ärgere, wenn ich das machen würde:
Es läuft alles technisch so gut, Motor, Fahrwerk,Bremsen, Getriebe.
Ich wäre doch sehr unglücklich, wenn das nach dem Zusammenbau schlechter wäre.

 

[Jugendtraum]

man kann auch einwenig um die Karosserie herum und auch teilzerlegt arbeiten:

- aussen Kunststoffstrahlen
- Anbauteile Alu chemisch entlacken
- Unterboden trockeneisreinigen
- Rost punktuell glasstrahlen

Karosseriearbeiten sind an den Spaltmassen, Flächen, Chromübergänge B-Säule und Scheinwerfer, Rückleuchten sicherlich erforderlich

Die Technik könnte hierzu theoretisch drinbleiben..

Wenn es eine „gute“ Pagode wäre, sicherlich eine Option

Grüße

Alexander

 

[Mark-RE]

Wichtig sind eigentlich zwei Sachen:
- Die Nase vorne muss bis zum Querträger gescheit durch lackiert werden. Das schafft kaum ein Lackierer im ersten Versuch, ist super schwierig so ne Front zu lackieren. Wenn man da auf der Unterseite Läufer drin hat, spiegeln sich diese nach Montage der Stoßstange in selbiger.
- Haubeninnenseite und Motorraum sind bei Metallicfarbenen Autos Wagenfarbe MATT. Nicht glänzend...

Wenn du das Amaturenbrett mit lackieren willst, dann musst du es vorher ganz zerlegen.
Wenn du die Türen und Einstiege mit lackieren willst, dann musst du da angrenzend auch alles ausbauen / abbauen.

Dann bleibt eigentlich Erfahrungsgemäß am Schluss nicht mehr viel mehr übrig, als der Scheibenrahmenchrom, das Verdeck mit 6 Schrauben, Motor Getriebe und Achsen sowie der Kabelbaum... An Klammern, Clipsen, Dichtungen, Gummiteilen, etc. machst du dann eh alles neu und auch viel an Zierleisten & Co, die wirst du Erfahrungsgemäß dann auch nicht mehr in die neu lackierte Karosserie schrauben.

Das wird also eh ne weit 5 Stellige Summe und an dem Punkt rate ich dir, Mach die Karosserie einmal komplett... Einmal ganz Blank machen und nen komplett neuen Lackaufbau auch im Innenraum, Kofferraum und Unterboden...
Sowohl Altlack als auch Unterbodenschutz unterm Auto haben Erfahrungsgemäß überall kleinere Korrosionsansätze und wenn du das Auto nur überlackieren lässt, fängt das mittelfristig wieder an, Blasen zu werfen und du ärgerst dich. Wenn du jetzt so viel Geld ausgibst, spar nicht am falschen Ende oder lass es wie es ist.

So halbrestaurierte Autos gibts am Markt genug. Erst wenns von Unten aussieht wie ausm Neuwagenkatalog und man sich mit nem Glas Wein unter die Hebesetzt und sich das einfach nur anguckt, dann wird es interessant und da trennt sich die Spreu vom angestrichenen Einheitsbrei...

 

[goldhamme_rulez]

• Abdeckung A-Säule in den vorderen Radkästen (die die geschraubt sind) Unterbodenschutz mit UT überlackiert

Nochmal Dank @justin_w , der hatte nochmal bei @Sead nachgeschaut ... und ich dann nochmal bei mir selbst ...

 

[schlüssellos]

Vielen Dank für die Hinweise:

Mark, das wusste ich nicht: Bist Du sicher, dass die Motorhaube innen bei Tunisbeige metallic MATT ist, wie auch der Motorraum?

Oliver, Du hast geschrieben, die Stehbleche sind schwarz. Gibt es vielleicht ein Bild vom Motorraum, wie das aussehen soll?

Ich war gestern beim Lackierer, der sich sehr viel Zeit für die Beratung genommen hat.

Da im Motorraum noch viel von der ursprünglichen Tunisbeigelackierung übrig ist, denkt er, das er das ohne Ausbau des Motors hinbekommt.

Alles übrige wird völlig auf das Metall heruntergeschliffen und komplett mit Grundierung, Filler, Lack und Klarlack neu aufgebaut.

Die alten Gummidichtungen müssen alle erneuert werden, weil sie weisse Farbnebel aufweisen und natürlich auch gealtert sind.

Welchen Dichtungssatz sollte ich da verwenden?

Liebe Grüße, Felix

 

[H.J.]

ich nehme die von Motorform, passen sehr gut und es gibt komplette Sätze für W113
https://www.motorform-shop.de/Zubeh...htsatz-Original-Qualitaet-7-Teile::36540.html
lg Heiner

 

[Mark-RE]

Mark, das wusste ich nicht: Bist Du sicher, dass die Motorhaube innen bei Tunisbeige metallic MATT ist, wie auch der Motorraum?

Ja. Motorräume in Wagenfarbe hat man früher grundsätzlich nur mit Basislack gespritzt, aber nicht mit Klarlack lackiert.
Das kam erst 1992 mit der Umstellung auf Wasserbasislacke. Logisch, sonst wäre ja nach dem ersten Regen die Farbe wieder ab

Bis dahin hat man auch bei den Limousinen nur die Haubenkanten und die Schlossträger mit Klarlack gespritzt, der Motorraum selber bekam aber nur Basislack und blieb damit matt.

Bei einer original lackierten Pagode mit Metallicfarbe ist der Motorraum und die Motorhaube von innen in matt zu lackieren.

Die Stehbleche sind auch nicht schwarz, die bekommen Wagenfarbe. Gemeint waren die Schottbleche in den Radhäusern, aber da ist "schwarz" ziemlich relativ, so richtig schwarz gehören die auch nicht...

 

[goldhamme_rulez]

Oliver, Du hast geschrieben, die Stehbleche sind schwarz. Gibt es vielleicht ein Bild vom Motorraum, wie das aussehen soll?

Moin -

lass Dich von @Mark-RE nicht verunsichern. Die geschraubten Bleche in den Radkästen vorne sind UBS mit UT überlackiert (hatte mich da geirrt).

Habe gerade keine passende Zusammenstellung zur Hand: Im Motorraum sind die Bereich, die man von vorne durch die Gitter des Buggrills sehen kann, schwarz.

Hier ein Beispiel - vom Luftfilterbereich:

Bei mir falsch, bei anderen richtig, die Bereiche in der Dämmatte werden von Hand schwarz gepinselt, damit UT NICHT [wie bei mir] durchscheint:

Gehe auch nochmal über die Suche, die Lackierung ist gut im PT dokumentiert.

Herzlichen Gruß
Oliver

P.S.: SELBSTVERSTÄNDLICH die Massepunkte blank lassen oder wie bei mir mit SILBER hinterherfaken. Siehe z.B. links neben den Relais.

 

[justin_w]

Hallo zusammen,

dem Thema der Massepunkte und den geschwärzten Stellen habe ich in meiner Dokumentation für den Karosseriebauer zwei eigene Kapitel gewidmet.
Gerne teile ich diese mit euch, vielleicht sind sie ja hilfreich.
Über Feedback freue ich mich und arbeite dieses gerne ein.

Danke @Sead , dass ich deine Fotos benutzen darf.
@d.Hahn : Eventuell was für die Wissensdatenbank?

LG Justin

 

[Mark-RE]

Die Bleche in den Kotflügeln sind U Schutz aber nicht schwarz, sondern eher Hellbaige, wie der originale Unterbodenschutz halt auch. Das schwarze ist Dreck...
Die haben die Bleche montiert und danach den U Schutz gespritzt. Wie gesagt, im Originalen in Hellbaige. Danach haben die die Radhäuser so halb leidlich in Wagenfarbe bisschen mit auslackiert... So tief wie jemand Lust hatte, sich zu bücken...
So schlecht kannste das heute eh nicht mehr machen...

Die schwarzen Bereiche, das heißt Amaturenbrett um die Lufteinlässe zur Frontscheibe hin, unter der Motorhaubendämmatte, um den Lautsprecher und vorne im Motorraum genau wie hinten bei den Abdeckungen hinter den sitzen sind leidlich schwarz gepinselt, in der Regel nicht einmal deckend... Um das "Original" zu machen, muss man schmerzfrei sein...

Edit: Die Lackieranweisung deckt sich fast 1:1 mit meinen Erfahrungen aus 6 Pagoden Restaurationen. Das mit den Massepunkten kann ich aber in dem Ausmaß nicht so unterschreiben... Und offensichtlich kann man das -schmerzfrei- so scheiße Pinseln wie ab Werk

 

[justin_w]

Das mit den Massepunkten kann ich aber in dem Ausmaß nicht so unterschreiben...

Weshalb? Die Massepunkte, welche bei mir noch nicht weggerostet oder überlackiert waren, waren alle blanke 30mm Kreise...

LG Justin

 

[Mark-RE]

Also ich hab n Auto mit Originallack im Motorraum gehabt, da war das nicht so. Vielleicht waren aber auch an dem Tag die Aufkleber alle...

 

[schlüssellos]

@heiner:

Danke für den Tipp. Das Set enthält 7 Dichtungen, brauche ich sonst noch weitere Dichtungen?

Hast Du vielleicht auch eine Bezugsquelle für die Gummis, auf denen die Füße der Aussenspiegel sitzen?

 

[Mark-RE]

Rückleuchtendichtungen, Scheinwerferdichtungen, Dichtungen des Scheibenwischergestänges, Unterlagen für Türgriffe und Außenspiegel, ggfls. Leisten für die Schachtabdichtungen, usw. usf. Clipse für die Zierleisten, wie sehen die Gummieinleger in den anderen Zierleisten unten rum aus, etc. Kennt doch keiner den Zustand der Teile die bei dir eingebaut sind... Ich glaube, du siehst das alles etwas zu blauäugig, was du da vor hast...

Ich würde da nicht irgend einen Onlinekram kaufen, sondern im Zweifelsfalle zuerst bei Mercedes im Ort selbst nachfragen, die meisten Dichtungen / Teile waren da vor ein paar Jahren jedenfalls nicht besonders teuer. Alternativ an einen Fachhändler wenden wie z.B. Karasch in Gelsenkirchen...
Da passen Preise und Qualität und er weis genau, welches Teil er als Zubehörteil liefern kann und welches Teil er dir als MB Originalersatzteil schickt.
Was nützt dir irgend n Internetkram, bei dem du nach dem Einbau feststellst dass der Kofferdeckel oder die Türen klemmen? Nix...

Ich empfehle das erst einmal zu zerlegen, dabei Baugruppenweise zusammen zu packen und sich hinterher während das Auto beim Lackierer steht, Baugruppe für Baugruppe vor zu nehmen, durch zu schauen, die Teile die abgebaut wurden zu putzen und zu prüfen und dabei eine Liste zu machen, was man alles braucht und dann passend ergänzen und wieder zusammen zu packen...

 

[Ulli]

Hallo, Felix,

ich kann Mark da nur zustimmen. Erst wenn Du alle zur Vorbereitung der Neulackierung relevanten Teile demontiert und begutachtet hast, wirst Du wissen, was Du an Neuteilen benötigst. Das dürften erfahrungsgemäß auch deutlich mehr als nur ein paar Gummiteile sein. Es macht wenig Sinn, hier Bezugsquellen für einzelne Ersatzteile abzufragen. Ehrlicherweise erstaunt mich das auch, denn Du hast dein Fahrzeug ja schon recht lange und die gängigen Quellen wie SLS, Niemöller oder eben auch Karasch sind uns allen ja hinlänglich bekannt. Und ein wenig Eigeninitiative zur Teile-und ET-Nummern-Recherche sollte man da schon mit einbringen. Folge dem Ratschlag von Mark und erstelle so die Liste deiner benötigten Teile. Praktischerweise solltest Du (im Idealfall) auch auf das originale Teilehandbuch oder eine andere Ersatzteilnummern-Quelle Zugriff haben. Dann schickst Du deine Liste als Teileanfrage an Eberhard Karasch in Gelsenkirchen und er wird dir diese mit seinen Preisen versehen zurück schicken. So habe ich es zumindest immer gehandhabt. Wenn ich bei Teilenummern im unklaren war, z. B. wegen "ersetzt durch" o. dgl., konnte er mir stets auch so weiterhelfen. Er war für mich bei zwei Vollrestaurierungen immer erste Anlaufstelle. Und ich konnte mich auf die Qualität der Teile verlassen. Das ist woanders nicht immer der Fall, wie ich jetzt gerade wieder bei der Lieferung eines Nachfertigungteils als Ersatz für ein NML-Teil durch Niemöller erfahren durfte. Es taugt nur für die Tonne.
Viel Erfolg bei deiner Aktion.

Gruß

Ulli