Benzinpumpe, Hilfe unter Suchen Forum?

Pumpenwirrwarr

Hallo,
hatte selbst Probleme mit der Pumpe, hatte dann auch irgendeine BMW Pumpe drinn die ich OVP für 10€ bei ebay gekauft habe.
Davon wurde mir hier abgeraten wegen gefahr für die E-Pumpe.
Ich hatte schon bei einigen 108er oder 111 mit der gleiche Technik gesehen das Pumpen von den D-Jet oder K-Jet verwendet wurden die einen erheblich höheren Druck aufbauen......
Bin damit fast 5000 km ohne Probleme gefahren bis ich an ein paar defekten Pumpen gekommen bin und diese erfolgreich überholt habe.


Eine dieser Pumpen hatte am Flügelrad und am Gehäusedeckel tiefe Fressspuren und hat geklemmt. Nach abziehen mit 600er Schleifpapier ist diese wieder sauber gelaufen. Ich vermute das kam durch längeres Trocken - laufen. die Dinger werden dabei nicht unerheblich heiss.

Das mit dem Befüllen mit Sprit vor Inbetriebnahme steht irgendwo im WHB.
Ich hatte tatsächlich einmal das Problem das die Pumpe den Kraftstoff erst angesaugt hat nach dem ich sie befüllt hatte. Hielt dies anfans auch für absurd.

gruss
roman

 

Hallo Wolfgang,
aus Deinen Beiträgen und auf Deiner Homepage ist zu erkennen, dass Du Dich schon mit einigen Bauteilen Deiner Pagode auseinandergesetzt hast.
Es ist auch richtig, das einige Beiträge nicht den tatsächlichen Gegebenheiten entsprechen und daher weniger hilfreich sind.
Zu Deinem Beitrag Benzinpumpe, möchte ich jedoch einige Anmerkungen machen.
Das Ganze ist sehr umfangreich, ich werde daher nur auf Deine einzelnen Punke eingehen.
Wir unterscheiden grundsätzlich zwischen zwei Ausführungen von Benzinpumpen bei unseren Fahrzeugen, da der Aufbau jeweils verschieden ist.
Einmal die 1. Generation ( Hier ist die Funktion wie von Dir beschrieben) ist aber nicht mehr als Ersatzteil lieferbar.
In den 70er Jahren wurde diese Pumpe dann durch die zweite Generation ersetzt, diese wird wohl bei den meisten Pagoden im laufe der Jahre verbaut sein.
1.) Pumpenart:
Bei der ersten Generation ist der Elektro-Motor durch Gummiringe zur Pumpe abgedichtet.
Tritt hier eine Undichtigkeit auf, tropft es aus dem kleinen Röhrchen am Pumpenteil.
Bei der zweiten Generation ist das anders, hier wird die gesamte Pumpe ( einschließlich Elektroteil) von Kraftstoff umspült.
2.) Benzindruck:
Am Benzinfilter befindet sich kein Bypass, lediglich an der Einspritzpumpe ist am Rücklauf ein Überdruckventil eingebaut.
Je nach Pumpenleistung reicht das Ventil jedoch nicht aus, um einen Druck von 0,8 Bar zu halten. Hinzu kommt, dass im Kraftstoff-Rücklauf häufig Verengungen durch Ablagerungen und Verschmutzungen im Tank und Leitungen auftreten.
Dieses bewirkt ein zusätzliches ansteigen des Kraftstoffdruckes.
Ein erhöhter Benzindruck wirkt sich jedoch negativ auf das gesamte Abgasverhalten des Motors aus und auch bei der Kaltstarteinrichtung treten Probleme auf.
3.) Trockenlauf:
Aus Verschleiß und Haltbarkeitsgründen sollten die Pumpen in der Tat nicht trocken betrieben werden.
Die Lagerbuchsen sind ohne Schmierung, die Dichtungen werden heiß und das Messingrad hinterlässt hässliche Schleifspuren im Gehäuse.
4.) Lagerung:
Die Pumpen sollten möglichst befüllt gelagert werden, ansonsten ist die Pumpe sofort wieder undicht.

Gruß Klaus

 

Hallo, Wolfgang,

tut mir leid mit deiner Panne. Und ich finds auch klasse, dass wegen deiner Ausführungen gerade in Sachen Benzinpumpe jetzt nochmal etwas genauer auf die bisher nicht immer hilfreichen Berichte eingegangen wird - zumal das Thema nie abschließend behandelt wurde. Aber eines wird auch hier wieder deutlich: Vieles an Mißverständnissen kommt einfach daher, dass jeder von uns das, was er an seinem Fahrzeug vorfindet, als original gegeben ansieht und für die ganze Baureihe generalisiert. Ist auch gerade wieder passiert mit der Gleichbetrachtung der Pumpen alter und neuer Bauart, kürzlich genauso in Sachen Gummierung Fenstermechanik und davor gings um die Isolierungen vor dem Wärmetauscher. Und einiges wird manchmal leider wohl auch nur aufgrund von Hörensagen weitererzählt. Da stimme ich dir zu. Das ist wohl in jedem Forum so - leider. Und genau deswegen finde ich es gut, wenn Profis wie Klaus, Lars (Benzdoktor) und vor allem Robert Nolte, wenn sie so etwas lesen, darauf reagieren. Manchmal sprechen diese Ausführungen einen Pragmatiker vielleicht nicht an, aber hilfreich zum Verstehen von Zusammenhängen sind sie allemal - und selbst wenn es einem nur darum gehen sollte, zu wissen, wie es mal original war - z. B. in Sachen Isolierung vor dem Wärmetauscher.

Eine kleine Spitze kann ich mir dann doch nicht verkneifen - wo es nun gerade dich mit der Benzinpumpe erwischt hat. Deshalb kopiere ich einfach mal deine deine Meinung zu meinem Thema Alternativbenzinpume hier hinein:

du siehst, jeder kann mal irren und irgendwas ist immer.
Ich hoffe, du nimmst mir das nicht allzu krumm. Denn ich finde deine Beiträge klasse und deine erstklassige Hompepage sowieso.

Mit den besten Wünschen für eine wieder pannenfreie Fahrt

Ulli

 

Hallo Wolfgang,
kein Problem, ich verzeihe Dir.

Nur der Ordnung halber, die neue Art Pumpe wurde schon Werkseitig ~ ab 67 eingebaut.(genaues Datum ist mir leider entfallen)
Somit betrifft es sehrwohl für die Pagode, zumindest ab dem Baujahr.

Aus technischer Sicht bin ich natürlich sehr an Deiner Bypassregelung interessiert,vielleicht kannst Du ja mal ein paar Bilder einstellen.

Klaus lernt immer gerne was dazu.

Gruß Klaus

 

Benzinleitungsverlauf im Bereich ESP, Filter, usw.

Hallöchen.
Bei uns ist der Verlauf identisch (280SL).

Es scheint hier zwei Varianten gegeben zu haben:
a. mit von aussen einstellbarer Federvorspannung zur Volumenstromregulierung im Rücklauf (WHB 280, Seite 07-20/4).
b. ohne äussere Verstellmöglichkeit der Federvorspannung der Membran (s. Anhang), jedoch mit innerem Anschlag (Stift) zur Max.-Wegbegrenzung.

Der bei mir verbaute Druckregler hat im ausgebauten Zustand Durchgang und verschließt diesen nicht durch die Membran (Membranabstand zu Zulauf) auf der Druckseite. Somit sollte der Druckregler nur ein Volumenstrombegrenzer sein. Würde er im ausgebauten Zustand vollständig schließen wäre es ein Druckregler. Da das Gesamtsystem ständig komplett mit Benzin gefüllt ist und sofern keine Undichtigkeiten bestehen ist eine Leerlaufen nicht möglich.

Gr. Axel

 

Benzinpumpe

Noch mal ich.
Wenn es heißt, das die Benzinpumpen "nicht trocken gelagert" werden sollen/dürfen....
Wie wurden sie denn ausgeliefert? Schon mit Benzin befüllt oder doch leer?
Ich hätte bei der Variante "mit Benzin befült" so meine Zweifel. Den Versand von mit "Sprit" befüllten Bauteilen hat man sich wohl auch schon damals verkniffen.
Bei der Herstellung werden wohl auch alle Teile der Benzinpumpe trocken gewesen sein (nicht das die Fertigungshalle explodiert...).
Andersherum: wenn eine Dichtung irgendwann mal Flüssigleiten gesehen hat nehmen die Werkstoffe (Dichtungswerkstoffe) diesen auf und quellen. Nach dem trocknen (verdunsten der Flüssigkeiten) und zunehmendem Alter (Druckbeaufschlagung, Verdichtung ->Verhärtung) können dann beim trockenen Lagern und wieder in Betrieb nehmen Undichtigkeiten auftreten.
Bei einer revidierten Pumpe mit neuen Dichtungen sollte das aber eher nicht der Fall sein.

Zum Thema flüssigkeitsumspülte Elektromotoren in Benzinpumpen: es gibt allgemein beide Varianten; die nassen (im Tank) und die trockenen (extern). Sollten aber die trockenen nass laufen, wird (sofern kein zündfähiges Gemisch vorhanden) auch nichts passieren. Ausser das der Sprit evtl. durch vohandene Druckausgleichlöcher am Motorgehäuse entweicht.
Tendenz heute ist zu den nassen, da das Benzin die Motoren reinigt, kühlt und schmiert.
Soweit sogut.
Gr. Axel

@ Klaus: was für Ablagerungen in den Benzinleitungen meinst Du??

 

Hallo, Axel,

aus gegebenem Anlaß mit dem Zusatz "ohne es zu wissen": Ich könnte mir vorstellen, das betreffende Bauteile nach der Fertigung entsprechend konserviert wurden (Petroleum, Prüföl, etc.). Das dürfte vermutlich auch für die ESP gegolten haben.

Gruß

Ulli - gespannt, wie es weiter geht.

 

Könnte nur etwas weniger Druck in der Leitung sein, was Häme und Stil betrifft...

Michael

 

Hallo Wolfgang,
Tja, so in dieser Art habe ich mir das schon vorgestellt.

Verzeih mir wenn ich das mal so sage, aber bevor Du hier weiteren Schwachsinn ins Forum setzt, solltest Du Dich vielleicht noch ein bisschen mit dem System beschäftigen.

Klaus nimmt keine Nachhilfe bei Wolfgang

Wenn es Dir dann hilft, kann ich Dir noch bei den einzelnen Bauteile behilflich sein.
Dein Bypass ist ein Dämpfer, verhindert Geräusche in der Rücklaufleitung.
Dein Messuhr ist nicht hinter dem Filter angeschlossen, sondern davor.
Nur der Ordnung halber, der Anschlusspunkt ist nicht die Entlüftungschraube sondern eine Anschlussmöglichkeit zur Messung.
Das Druckventil (Bypass) sitzt im Schraubanschluss der Einspritzpumpen Kraftstoffrücklauf.

Alle neuen Benzinpumpen (Auslieferungszustand) sind befüllt und an den Anschlüssen fest verschlossen.

Ich nehme mal an, es sieht einfach schöner aus !!!!!!

Gruß Klaus

 

Hallo, liebe Mitstreiter,

bevor ihr gleich zur Wahl der Waffen übergeht:

1. Wolfgang, auch wenn vermutlich der Frust über den Defekt noch mitschwingt; ich stimme Michael zu:

2. Habe ich in Klaus´und Wolfgangs Beiträgen nicht überall Widersprüchlichkeiten entdecken können.

3. Klaus, es wäre klasse, wenn du die technischen Zusammenhänge und Fakten für den Rest des Forums nochmals ergänzend darlegen, bzw. erläutern könntest - ggf. je nach Pumpe alter oder neuer Bauart. Ich fände es schade, wenn aus einer hitzigen Diskussion heraus zwei unterschiedliche Aussagen im Raum stehen bleiben würden.

4. Eine Schlußfrage: Was ist in der Regel der Hauptgrund für den Ausfall der Pumpe? Defekte Kohlen? Anderweitiger Verschleiß? Wann ist eine Reparatur sinnvoll, wann nicht?

Gruß

Ulli - Verleih von Friedenspfeifen aller Art

Da hat sich ein Teil gerade wegen zeitgleichen Postings schon von selbst beantwortet. Auf den Rest warte ich jetzt einfach mal.

 

Hallo Ulli,
zu den Vorzügen die ich am Pagodentreff sehr schätze, gehört die höfliche Umgangsform unter den Teilnehmer.
Dieses scheint in letzter Zeit nicht mehr so gepflegt zu werden und die vielzahl der spitzen Bemerkungen stoßen mir schon langsam sauer auf.

Ich bin auch nicht der Papst oder allwissend und lasse mich auch gerne belehren.
Aber in der genannten Form.

Nun zu Deiner Frage:
Aus der Erfahrung sind häufigsten Ursachen für Pumpenschäden

Pumpemmotor ( Kohlen)
Undichtigkeiten ( Dichtungen)
Verschleiß an der Lagerung ( Flügelrad klemmt fest)

Die Reparatur ist grundsätzlich möglich, der Erfolg und die Haltbarkeit sehr unterschiedlich.
Ich selber repariere keine Pumpen mehr, da ein erneuter Ausfall der Pumpe nicht auszuschließen und immer mit viel Unannehmlichkeiten verbunden ist.

Das Thema Benzinpumpe werden wir dann bei Gelegenheit neu aufgreifen und alle Fragen beantworten.

Gruß Klaus

 

Hallo, Klaus,

deine beiden ersten Sätze kann ich nur unterschreiben. Insofern danke, dass du trotzdem nochmal geantwortet hast.:klatsch:

Vielleicht läßt sich ja bei Gelegenheit mal in einem neutralen Beitrag aufzeigen, was je nach unterschiedlicher Pumpenbauart an Rep.-Möglichkeiten besteht - auch abhängig von der Ersatzteillage - und wann es besser ist, zu einem Neuteil zu greifen. Denn deiner Aussage entnehme ich, dass eine Reparatur nicht immer zu einer anschließend dauerhaft fehlerfreien Funktion führt. Und ich weiß, dass du so etwas nicht ohne entsprechende Erfahungswerte sagst.

Gruß

Ulli