Klackerndes Geräusch am/im Motor

[MartinK]

Insofern hast du alles richtig gemacht. Problem festgestellt, analysiert und festgestellt, dass außer einer hohen Benzinverdünnung nichts weiter vorlag. Kein erhöhter Verschleiß, du hast das Problem abgestellt und gut. Weiterfahren, ggf nach 5 bis 10tkm nochmal kontrollieren.

Ich hatte schon Motoren, da schwamm im Öl alles an Metall herum, was irgendwo verbaut war. Im Filter selbst waren keine vermehrten Partikel. Wir haben den Motor ausgebaut, alle Lager gewechselt, neue Kolbenringe und fertig.

Ab einem bestimmten Zeitpunkt steigt nach einem beginnenden leichten Defekt der Verschleiß sprunghaft an und der Aufwand der Reparatur steigt ebenso.

Man kann auch warten, bis der Motor ganz kaputt ist, das Öl glitzert oder Brocken im Filter hängen.

 

[Mark-RE]

Normalerweise sieht man erhöhten Kolbenverschleiß am Motorlauf und Ölverbrauch, ebenso verschlissene Ventilführungen und erhöhten Lagerverschleiß am Öldruck, die Motoren haben dann irgendwann nur noch 0,2 oder 0,3 bar im Leerlauf.

Für das Geld was man bis dahin für Ölanalysen ausgegeben hat, kann man sich schon 6 neue Kolben kaufen, damit kommt man weiter.
Und wenn ne Nockenwelle bricht oder n Pleuel durch den Block geht, dann bringt die Ölanalyse vorher auch nix.

 

[MartinK]

Du kannst oder willst es nicht verstehen. Macht aber nichts.

In weiten Teilen des qualitativ hochwertigen Kfz-Gewerbes und in der Industrie sind Gebrauchtölanalysen nahezu zum Standard geworden, dadurch hat man eine sehr saubere Zustandsbeschreibung der inneren Werte, man kann oft punktgenau reparieren, hat weniger unvorhersehbare Ausfälle und längere Intervalle bis zu einer Generalüberholung. Eine aussagekräftige Grundanalyse kostet weniger als ein Ölwechsel. Ich verstehe nicht, warum du halt warten willst, bis der Öldruck weg ist und man dann meist noch die Kurbelwelle schleifen muss, etc. Du kannst das für dich ja halten wie du willst, aber die Zeit ist halt nicht stehen geblieben.

 

[sprintrekorder]

Ja, bereits unter 1 Liter Kühlwasser in 6 Liter Motoröl führt zu der sehr schönen "Crema". Das ist korrekt!! Wenn man da nichts sieht im Öl, dann reicht der Peilstab nicht bis in die Ölwanne

 

[Mark-RE]

Ja, bereits unter 1 Liter Kühlwasser in 6 Liter Motoröl führt zu der sehr schönen "Crema". Das ist korrekt!! Wenn man da nichts sieht im Öl, dann reicht der Peilstab nicht bis in die Ölwanne

Ne, das man das am Peilstab nicht so sieht, das liegt daran das das Wasser aufm Öl abperlt. Man sieht es aber wunderbar am Öldeckel.
Der Motor spült sein Öl im Betrieb so schnell durch, der schafft daraus Capuccino... Die 5 Liter Öl die da drin sind, die dreht der gefühlt deutlich unter 1 Minute komplett im Kreis...

@ Martin: Kannnst du ja so halten und machen.
Ich geb doch nicht jedes Jahr 80€ für ne Ölanalyse aus, um dann nach 40 Jahren den Optimalen Punkt für eine Überholung zu treffen...
Und am Ende guckt doch n Pleuel ausm Motorblock, dann hat man mit der Ölanalyse auch nix gewonnen.
Wenn der Öldruck im Leerlauf zu niedrig ist und man dann reagiert, ist die Kurbelwelle in der Regel ohne Schleifen rettbar. Da reicht meistens einmal drüber polieren.

 

[sprintrekorder]

Nun, die Crema am Einfülldeckel kann auch misinterpretiert werden. Kurzstreckenverkehr !!

 

[goldhamme_rulez]

Moin -

kleines Update aus der losen Reihe "News von MBUSA aus den Jahren 1966 bis 1971":

1. Einige der damaligen Kunden erinnern mich an die heutigen (cf. MB-T 223, Jan. 1971)

"TO OUR MERCEDES-BENZ DEALERS
SUBJECT: OIL LEVEL CHECKS AND CONSUMPTION
Many customers cannot be led to believe their engine uses oil. In fact, they will insist that their engine uses absolutely no oil. This, of course, is not true.
Today, even with the advanced automotive engineering techniques, no internal combustion engine is marketed that does not use oil. Consumption naturally varies and is caused by several factors, one of which is engine load.
For example, operating a vehicle at high speeds or in the high RPM ranges increases the oil consumption over normal operation. This requires the engine oil level to be checked more often. When the oil level is below the required minimum, adequate lubrication is not furnished, and may result in severe engine damage."
​

2. Und in Bezug auf unverbleiten Kraftstoff stellte man im Juni 1971 mit MB-T 264 Folgendes fest:

"Up to and including 1971 Mercedes-Benz gasoline engines, the gasoline octane rating is the only primary factor to be concerned with. The use of unleaded gasoline will not result in any damage to our engines as long as the octane number is 98 RON or higher for vehicles with carburetor engines and 96 RON or higher for fuel injection engines. Damage such as exhaust valve recession, is unknown on our engines as they are equipped with cylinderhead exhaust valve inserts and stellite valves which insure tight fit for lifetime even if the car runs on lead free gasoline."​

Hätten die damals nur schon Ölanalysen machen können !

Herzlichste Grüße
Oliver

 

[goldhamme_rulez]

Moin -

noch ein weiteres Update zum Thema "dünnes oder dickes Öl" ... MB hat in den 1960igern auch dazu gelernt ... Im März 1968 hat MBUSA angwiesen, dass in moderaten Gebieten (0° C - 30°C Außentemperatur) NICHT MEHR SAE 20 W zu verwenden ist SONDERN SAE 30 (s.a. MBUSA Service Bulletin 16 March 1968).

"Effective immediately, SAE 30, instead of SAE 20 W/20, engine oils should be used during the summer months in passenger cars operated in areas where ambient temperatures above 32°F (0°C) prevail. In areas where outside temperatures above 86°F (30°C) prevail, SAE 40 engine oils may be used."​

Irgendwann (so 2027) komme ich bei den Service Bulletins aus den 1970ern an und da wird dann sicherlich auch der Umstieg auf die Mehrbereichsöle angewiesen.

Keeping you posted -

Oliver

 

[230SLblue]

Diese Classic Öle sind Nepp. Ich kenne die Ölindustrie von innen. Es gibt eine Nachfrage und die wird bedient, weil damit Geld zu verdienen ist. Die Produkte werden dann in bunte Blechkanister gefüllt und für einen völlig entkoppelten Liebhaberpreis verkauft. Die Mär von "mild Legiert" ist total Quatsch. Die Leute, die ein voll mineralisches Öl unbedingt fahren wollen, bekommen eine Suppe, die mit Vi-Verbesserern und anderen Additiven hoch angereichert sind, weil die Grundöle nichts taugen. Genau wie es Anfang der 70er Ölindustrie geschafft hat, das 20W-50 als Ganzjahreswaffe mit geschickten Marketing in den Markt zu drücken. Grund: die müssen die Raffinatsfraktion ja irgendwie zu Geld machen, also haben sie ein Produkt entwickelt, wo sie den Kram loswerden. Zu einer Zeit, als bereits lange bekannt war, dass der Weg eher zu niedriger Viskositätslage gehen wird.

Wie man hier so schön sagt "mother knows best":
https://www.mercedes-benz.com/de/fa...center/classic-original-ersatzteile/motoroel/

"Der Motor eines Oldtimers ist modernen Triebwerken zwar grundsätzlich ähnlich, damals wurden allerdings andere Materialien verwendet.
So benötigen Aggregate wie der Reihensechszylinder des ikonischen 300 SL „Flügeltürers“ (Baureihe 198) bis hin zu den Vier- und Sechszylindern des Millionensellers „Strich 8“ (Baureihen 114 und 115) andere Viskositäten und Schmiereigenschaften als die heute handelsüblichen Standardöle. Als Viskosität bezeichnet man die Zähflüssigkeit oder die Fließfähigkeit eines Öls im kalten und heißen Zustand. Die vor 70 Jahren eingesetzten Metalle, die Toleranzen der Lager sowie das Dichtungsmaterial werden durch unser neu entwickeltes Motorenöl mit der Viskosität 20W-50 besonders geschützt. In langen, speziellen Testverfahren wurden die Schmiereigenschaften und die speziell abgestimmten Additive für diese meist hochpreisigen Fahrzeuge optimiert und maßgeschneidert. Die Baureihen 100, 108, 109, 111, 112, 113, 114, 115, 120, 121 und 198 passen perfekt zu diesem Premiumöl mit der Viskosität 20W-50."

Weiss jemand wann diese "speziellen Testverfahren" durchgeführt wurden?
Oder hilft MB der Ölindustrieimmer einfach noch ihren Nepp loszuwerden?

 

[MartinK]

"Effective immediately, SAE 30, instead of SAE 20 W/20, engine oils should be used during the summer months in passenger cars operated in areas where ambient temperatures above 32°F (0°C) prevail. In areas where outside temperatures above 86°F (30°C) prevail, SAE 40 engine oils may be used."

Frei übersetzt heißt das, im Sommer bitte kein 20W20 Mehrbereichsöl, sondern SAE30 Einbereichsöl und in Zonen oberhalb 30°C kann auch SAE40 verwendet werden. Was meine Empfehlung eines 10W-40 für mitteleuropäische Sommer stützt und durch die 10W-Eigenschaften sehr gut als Ganzjahresöl funktioniert.



Das Öl, was MB anbietet ist, so wie ich das gelesen habe, von FUCHS, und die können schon auch Öle bauen. Wer das unbedingt fahren will, nimmt für die Pagode das 10W-40 und fertig. Wie sich aber der doppelte Preis gegenüber einem 0W-40 Hochleistungsöl erklärt, ist mir nicht eingängig.

Ich erinnere mich an meine Konversation mit dem CEO eines Herstellers von "Classic"-Ölen: Es gibt eine Nachfrage, die diese Firmen bedienen. Die Nachfrage ist nicht immer die technisch beste Lösung. Die Kunden wollen das Produkt, die Firmen stellen es her und vertreiben es.

Tatsächlich sind heutige Standardöle auf Fahrzeuge mit DPF addiviert und sollten in der Pagode keine Anwendung finden.Also keine Öle mit der Spezifikation 229.31 oder 229.51.

Wenn ihr ein Öl mit echter Freigabe 229.1, 229.3 oder gar 229.5 verwendet, ist das für die Pagode OK.

Schon Winterreifen auf der Pagode?

Gruß, Martin